Frage bezüglich Herstellungsverfahren

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Hallo Heinrich,

es kann gut sein das meine Anfragen vielleicht nicht so präzise sind. Das liegt halt daran das ich nicht vom Fach bin und sicherlich bestimmte Dinge einfach nicht so gut beschreiben kann oder vielleicht auch mal was durcheinander bringe. Aber ich versuche es noch einmal. Wobei es weniger meine vielleicht nicht einwandfreien Fragen sind weshalb die Firmen mauern sondern, weil vielfach einfach niemand etwas mit der Zeit von 1939 - 1945 zu tun haben möchte. Selbst Fragen zur Firmengeschichte werden nicht beantwortet.

Zum Hintergrund. Für viele Sammler ist es wichtig zu wissen von welchem Hersteller ein unmarkiertes Stück stammt. Diese Zuordnungen werden meist mit markierten Stücken gemacht. Ist ein unmarkiertes Stück mit einem markierten Stück zu 100% identisch passt das auch meist. Womit wir ein Problem haben ist aber das wir wissen das z.B. das Münzamt Wien als Hauptlieferant die Prägewerkzeuge für das Verwundetenabzeichen für andere Firmen hergestellt hat. Sind diese Stücke nicht mit einer Herstellermarkierung versehen ist es unserer Meinung nach nicht möglich diese Stücke einem Hersteller zuzuordnen da die Stücke unserer Meinung nach alle identisch sind. Daher meine Frage ob es möglich ist eine 1:1 Kopie zu fertigen.
Folgendes Beispiel. Die Firma Steinhauer & Lück wurde bisher immer als der "Big Player" für Orden und Ehrenzeichen angesehen. Die Anzahl der Varianten für einzelne Orden die angeblich von Steinhauer & Lück stammen sollen steht in keinem Verhältnis wenn man sich die Produktionsmöglichkeiten der Firma zur damaligen Zeit anschaut. Abgesehen davon das es mir betriebswirtschaftlich unlogisch erscheint von einem Abzeichen zig Varianten herzustellen wenn es doch viel einfacher ist ein vorhandenes Prägewerkzeug zu kopieren. Der Beweis das S&L nicht so der große Hersteller sein kann hat sich vor ein paar Tagen gezeigt. Es gibt Schriftverkehr aus dem hervor geht das die Firma S&L bei der Firma Wissmann in Pforzheim die Prägewerkzeuge bestellt hat und nicht selbst hergestellt hat. Wenn eine Firma wie S&L das macht wird es sicherlich auch zig andere Firmen gegeben haben die dort ebenfalls bestellt haben. Die Frage ist jetzt ob die Prägewerkzeuge von Wissmann alle zu 100% gleich sind oder ob so etwas nicht möglich ist. Wären die Prägewerkzeuge gleich, dann wäre es auch nicht möglich unmarkierte Stück einem Hersteller zuzuordnen, weil einfach eine unbekannte Anzahl von Firmen in Betracht kommen können. Das gleiche ist bei folgendem Szenario. Die Firma XY bekommt den Auftrag 50.000 Verwundetenabzeichen zu fertigen. Prägewerkzeug wird erstellt, die ersten 10.000 Stück sind fertig und das Prägewerkzeug geht kaputt. Warum auch immer. Unsere Überlegung ist das man dann von der Urform ein neues Prägewerkzeug erstellen kann und die dann hergestellten restlichen 40.000 keinen Unterschied zu den bereits hergestellten 10.000 aufweisen. Ich kann leider nicht sagen wie hoch die Toleranzgrenzen damals waren und ab wann man von einem neuen/anderen Prägewerkzeug sprechen kann oder ob die geringen Abweichungen nun einmal vorkommen. Akzeptiert man geringe Toleranzen (augrund von mir nicht bekannten Einflüssen) dann ist es meiner Meinung nach nicht möglich unterschiedliche Hersteller zu identifizieren. Aber an dieser Stelle fehlt mir einfach das Wissen ob so etwas möglich ist.

Ich hoffe ich konnte meine Fragen ein wenig erklären und zeigen worauf ich hinaus will.

Gruß

Basti

Schade, dass du gerade bei D. gegen die Wand rennst, denn die haben nachweislich Orden für die Wehrmacht hergestellt.
Vielleicht hilft ein Trick: In der örtlichen Zeitung eine Kleinanzeige aufgeben und darin Zeitzeugen (Rentner der Firma) suchen um die Geschichte aus 1. Hand zu erfahren. Gerade die Alten freuen sich oft sehr, wenn sie etwas erzählen dürfen.

Bist Du so ein Sammler oder Händler?

Dann würde ich Ulrich weiter löchern und Ihm Empfehlungen für Werkbesichtigungen von Prägefirmen herausleiern. So groß dürften die Unterschiede zu heutigen Verfahren nicht sein.

Mein Zugang zu diesen Dingen bestand damals über die Fa. Gebr. Schmidt. Metallwarenfabrik in Idar-Oberstein, Stadteil Oberstein. Dort in der Austraße, oder besser "Auf der Au" stand die historische Fertigungsstätte für viele derartige Dinge. Leider existiert die Firma nicht mehr, sie fiel einem Großfeuer zum Opfer. Heute werden nur noch Kunststoffartikel hergestellt und von den "Alten" lebt niemand mehr.

Überhaupt ist durch die Entwicklung in Fernost die Zahl der Metallverarbeitenden Betriebe stark geschrumpft. Es gibt kaum noch welche. Und die, die tatsächlich bis heute weiter gemacht haben, stehen in fast allen Fällen vor einem unlösbaren Nachfolgerproblem.

Es wird sich in den kommenden Jahrzehnten bitter rächen, dass hier in Old Germany keine Fachleute mehr vorhanden sind, dass alles in China und Co gemacht wird, weil der Handel nun mal viel bequemer ist.

In nicht allzu langer Zeit werden wir uns nicht mehr selbst versorgen können weil Fähigkeiten und Kenntnisse mit den Alten gestorben sind. Und dann werden unsere Freunde aus Fernost den Sack zu machen! Wenn es nicht so tragisch wäre, dann könnte ich direkt darüber lachen, denn eine derartige Kurzsichtigkeit wie hier praktiziert wird, wie sie von unserer Regierung gutgeheißen wird - so viel Dummheit kann und wird nicht ohne schlimme Folgen bleiben! Und dann wird es heißen: Es war einmal ein Land, da....Schade, wir waren mal gut!

Darf ich ergänzen? In Richtung eines dekadenten... :mrgreen: