Hallo alle miteienander!
Warum der Becher nicht aus dem 15., 16., 17. Jahrhundert sein kann und "nur" ein einfacher patriotischer Becher aus Polen des 19./20. Jahrunderts ist...
:arrow: Nun Tatsache ist:
1) Eine eingearbeitet Münze, Sigismund des III. (geb. 1566 - gest. 1632) von Polen, wahrscheinlich Groschen, ist noch kein Indiz für das Alter des Bechers, nur für das Alter der Münze allenfalls (falls diese überhaupt echt alt ist). Diese ist leider durch das Einarbeiten in den Becher so oder so wertlos...
Ja und klarerweise steht im Becher 1592, da es sich ja um das Revers der Münze handelt und auf dieser diese Zahl zu lesen ist. Wahrscheinlich Prägung anläßlich der Hochzeit Sigismund III. mit Anne von Österreich (1573-1598)
2) Wenn mann sich das Bildnis am Becherboden (wiederum eine Münze oder viel wahrscheinlicher eine Medaille) ansieht erkennt man einen Mann mit "Puderzopf"- Diese Puderzopffrisuren sind erst im !!! 18. Jahrundert!!! Mode... außderdem steht auch der Names des Mannes dabei "Kościuszko" = Andrzej Tadeusz Bonawentura Kościuszko, (geb. 4. Februar 1746 in Mereszowszczyzna, Polen, heute Belarus; gest. 15. Oktober 1817 in Solothurn, Schweiz), er war ein polnischer Nationalheld, General usw. 1792 war er Anführer der polnischen Kämpfer gegen die russische Invasion. Die Polen unterlagen; Resultat war die zweite polnische Teilung durch Russland, Preußen und Österreich. 1794 Anführer des nach ihm benannten Polnischen Aufstands gegen Russland bei dem er in Gefangenschaft geriet. Später Exil in den Vereinigten Staaten und der Schweiz - Bemerkung am Rande: Nach ihm wurde der mit 2228 m höchste Berg Australiens benannt, der Mount Kosciuszko
Das Datum 1611 (wiederum am Revers diesemal der Medaille, oder?)bezieht sich als patriotischer Querverweis auf den Kampf Sigismund III. einige Jahrhunderte zuvor ebenfalls gegen die Russen! Im Jahr 1611 wurden dabei auch Smolensk erobert ein Jahr zuvor Moskau. Was aber genau am 24. März geschah entzieht sich auch meiner Kenntniss...
3) Conclusio: Der Becher kann frühestens aus dem ausgehenden 18. Jahrhundert sein, viel wahrscheinlicher erst aus dem 19. oder 20. Jahrhundert wie die Form der Punzierung zeigt. Da Polen aber bis 1918 (ende WK1) aber unter Österreich, Russland und Deutschland aufgeteilt war, besteht auch die Möglichkeit (für die ich tendiere), daß der Becher in der Zeit des Polnischen Staates der Zwischenkriegszeit entstand, als "simples" patriotisches Stück zur Identifizierung mit dem polnischen Staatsgedanken... eine alte historische Bastelei also!
Dabei handelt es sich nicht um eine Fälschung, sondern simpel um ein Patriotika für das der Schöpfer dieses Bechers schon einiges an Zeit zu investieren bereit war - nur älter wird's dadurch auch nicht!!!
4) Wert: Je nach Zeit der Herstellung und ob die eingearbeiten Münzen/Medaillen echt sind: 80-250,- € (und die 250,- sind schon extremst hoch gegriffen) , mehr würde ich (ob Silber oder nicht) nicht dafür annehmen. Silberbecher werden meist überschätzt...sorry!
Zitat bavaria2006: "also um 1900 sicher nicht! und schon gar nicht mit dieser verarbeitung . "
Na ja... Bei der Altersvorstellung ist wohl mehr der Wunsch der Vater des Gedankens...
Wie alt etwas aussieht und wie alt es wirklich ist sind zwei verschieden paar Schuhe... und nicht von dem Wunsch nach dem Alter täuschen lassen. Habe einige Becher Becher zu Hause die wesentlich antiker wirken als dieses Stück und trotzdem aus dem 20. Jahundert sind... damaliger Zeitgeist!
Wie gesagt "Vorsicht" das Alter so eines Stückes an einem ominösen Münzbildnis aufzuhängen (besonders wo doch noch die Medaille des Kościuszko am Becherboden vorhanden ist).
Diese Art von Patriotika sind gerade in der Zeit zwischen 1900-1938 weit in Europa verbreitet...
Trotzdem ein schönes Stück Geschichte wenn auch nicht so alt wie erhofft!
Hergeben würde ich an Deiner Stelle nicht - ist immerhin eine Rarität der etwas anderen Art und damit aug jeden Fall sammlungswürdig!
Viele Grüße
Dragoner
Warum der Becher nicht aus dem 15., 16., 17. Jahrhundert sein kann und "nur" ein einfacher patriotischer Becher aus Polen des 19./20. Jahrunderts ist...
:arrow: Nun Tatsache ist:
1) Eine eingearbeitet Münze, Sigismund des III. (geb. 1566 - gest. 1632) von Polen, wahrscheinlich Groschen, ist noch kein Indiz für das Alter des Bechers, nur für das Alter der Münze allenfalls (falls diese überhaupt echt alt ist). Diese ist leider durch das Einarbeiten in den Becher so oder so wertlos...
Ja und klarerweise steht im Becher 1592, da es sich ja um das Revers der Münze handelt und auf dieser diese Zahl zu lesen ist. Wahrscheinlich Prägung anläßlich der Hochzeit Sigismund III. mit Anne von Österreich (1573-1598)
2) Wenn mann sich das Bildnis am Becherboden (wiederum eine Münze oder viel wahrscheinlicher eine Medaille) ansieht erkennt man einen Mann mit "Puderzopf"- Diese Puderzopffrisuren sind erst im !!! 18. Jahrundert!!! Mode... außderdem steht auch der Names des Mannes dabei "Kościuszko" = Andrzej Tadeusz Bonawentura Kościuszko, (geb. 4. Februar 1746 in Mereszowszczyzna, Polen, heute Belarus; gest. 15. Oktober 1817 in Solothurn, Schweiz), er war ein polnischer Nationalheld, General usw. 1792 war er Anführer der polnischen Kämpfer gegen die russische Invasion. Die Polen unterlagen; Resultat war die zweite polnische Teilung durch Russland, Preußen und Österreich. 1794 Anführer des nach ihm benannten Polnischen Aufstands gegen Russland bei dem er in Gefangenschaft geriet. Später Exil in den Vereinigten Staaten und der Schweiz - Bemerkung am Rande: Nach ihm wurde der mit 2228 m höchste Berg Australiens benannt, der Mount Kosciuszko
Das Datum 1611 (wiederum am Revers diesemal der Medaille, oder?)bezieht sich als patriotischer Querverweis auf den Kampf Sigismund III. einige Jahrhunderte zuvor ebenfalls gegen die Russen! Im Jahr 1611 wurden dabei auch Smolensk erobert ein Jahr zuvor Moskau. Was aber genau am 24. März geschah entzieht sich auch meiner Kenntniss...
3) Conclusio: Der Becher kann frühestens aus dem ausgehenden 18. Jahrhundert sein, viel wahrscheinlicher erst aus dem 19. oder 20. Jahrhundert wie die Form der Punzierung zeigt. Da Polen aber bis 1918 (ende WK1) aber unter Österreich, Russland und Deutschland aufgeteilt war, besteht auch die Möglichkeit (für die ich tendiere), daß der Becher in der Zeit des Polnischen Staates der Zwischenkriegszeit entstand, als "simples" patriotisches Stück zur Identifizierung mit dem polnischen Staatsgedanken... eine alte historische Bastelei also!
Dabei handelt es sich nicht um eine Fälschung, sondern simpel um ein Patriotika für das der Schöpfer dieses Bechers schon einiges an Zeit zu investieren bereit war - nur älter wird's dadurch auch nicht!!!
4) Wert: Je nach Zeit der Herstellung und ob die eingearbeiten Münzen/Medaillen echt sind: 80-250,- € (und die 250,- sind schon extremst hoch gegriffen) , mehr würde ich (ob Silber oder nicht) nicht dafür annehmen. Silberbecher werden meist überschätzt...sorry!
Zitat bavaria2006: "also um 1900 sicher nicht! und schon gar nicht mit dieser verarbeitung . "
Na ja... Bei der Altersvorstellung ist wohl mehr der Wunsch der Vater des Gedankens...
Wie alt etwas aussieht und wie alt es wirklich ist sind zwei verschieden paar Schuhe... und nicht von dem Wunsch nach dem Alter täuschen lassen. Habe einige Becher Becher zu Hause die wesentlich antiker wirken als dieses Stück und trotzdem aus dem 20. Jahundert sind... damaliger Zeitgeist!
Wie gesagt "Vorsicht" das Alter so eines Stückes an einem ominösen Münzbildnis aufzuhängen (besonders wo doch noch die Medaille des Kościuszko am Becherboden vorhanden ist).
Diese Art von Patriotika sind gerade in der Zeit zwischen 1900-1938 weit in Europa verbreitet...
Trotzdem ein schönes Stück Geschichte wenn auch nicht so alt wie erhofft!
Hergeben würde ich an Deiner Stelle nicht - ist immerhin eine Rarität der etwas anderen Art und damit aug jeden Fall sammlungswürdig!
Viele Grüße
Dragoner
