Edelsteine & Perlen
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Behandelte Topase erkennen

 
Kornelia Sch
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Kornelia Sch

 ·  #16
Zitat geschrieben von Sextant

Ich habe da leider keine Adresse, aber in Idar-Oberstein hat mindestens einer die Möglichkeit diese Messungen durchzuführen.


Ich wüßte jemanden in Duisburg.
Heinrich Butschal
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Heinrich Butschal

 ·  #17
Zitat geschrieben von Sadhusanga

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Es ist offensichtlich alles nicht ganz so einfach.
Ich hatte ja auf einen "Alte Hasen Tip" gehofft.
Wenn ich ein befriedigendes Ergebnis bekomme, kann ich es ja hier mitteilen.
Die Suche nach einfachen Lösungen führt oft in die Irre oder in den Glauben. ;)
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 ·  #18
Zitat geschrieben von Heinrich Butschal

Zitat geschrieben von Sadhusanga

....
Es ist offensichtlich alles nicht ganz so einfach.
Ich hatte ja auf einen "Alte Hasen Tip" gehofft.
Wenn ich ein befriedigendes Ergebnis bekomme, kann ich es ja hier mitteilen.
Die Suche nach einfachen Lösungen führt oft in die Irre oder in den Glauben. ;)


Von einfachen Lösungen kann nicht die Rede sein.
Dafür habe ich schon zu viel Zeit aufgewendet.
Ich hatte ja gehofft, jemand könnte mir sagen, wo man nach geeigneten Infos suchen kann.
Mittlerweile bin ich so weit gekommen, daß z.B. meine Daten in meiner Bestimmungstabelle deutlich von denen abweichen, die weltweit kommuniziert werden.
Dafür, das Gemmologie eigentlich wissenschaftlich betrachtet werden sollte, sind da sehr viele Fragen offen.
Aus Idar Oberstein habe ich die Info, daß Imperial Topase eher im oberen Bereich des Topas RI Spektrums zu finden sind - auf der Webseite eines Polytechnischen Institutes aus den USA habe ich eine genau gegenteilige Info bekommen.
Im Grunde dreht sich die Frage darum, ob man Behandlungen an einem Imperial -Topas mit gängigen Techniken erkennen kann. Also z.B. mit dem Refraktometer.
Ich bin da stark am zweifeln.
Speziell geht es hier um Katlang Topase, die gerne mal Bestrahlt werden.
Heinrich Butschal
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Heinrich Butschal

 ·  #19
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 ·  #20
Zitat geschrieben von Heinrich Butschal

Ich dachte die Aussagen hier (verändert den Ri, kann aber am Ri nicht erkannt werden) hätte diese Hoffnung inzwischen begraben:


Ja, die Hoffnung war offensichtlich nicht mit dieser schnellen Beerdigung einverstanden.
Ausserdem gäbe es ja auch die Möglichkeit von Kombinationen, die zu einer Erkenntnis führen können.
Z.B. die Farbe etc..
Ich grab da jetzt einfach solange weiter, bis ich zufriedenstellende Ergebnisse bekomme.
steinfroilein
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steinfroilein

 ·  #21
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 ·  #22
Zitat geschrieben von steinfroilein

Lies mal die Beiträge von Stephen
https://www.gemologyonline.com…1&start=15
Vielleicht hilft Dir das weiter.


Danke, es hat geholfen.
Zumindest scheint es auch unbehandelte in diesen Farben in Pakistan zu geben.
FabianKneipp
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FabianKneipp

 ·  #23
Zitat geschrieben von Sadhusanga

Danke, es hat geholfen.
Zumindest scheint es auch unbehandelte in diesen Farben in Pakistan zu geben.


Katlang, Pakistan kann absolute Top Farben produzieren, auch traumhafte Pinke.
Leider auch extrem viel behandeltes Zeug wie aus Brasilien eben auch. Topas ist leider ein recht heikles Thema.
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 ·  #24
Zitat geschrieben von FabianKneipp

Zitat geschrieben von Sadhusanga

Danke, es hat geholfen.
Zumindest scheint es auch unbehandelte in diesen Farben in Pakistan zu geben.


Katlang, Pakistan kann absolute Top Farben produzieren, auch traumhafte Pinke.
Leider auch extrem viel behandeltes Zeug wie aus Brasilien eben auch. Topas ist leider ein recht heikles Thema.


Wie würdet Ihr jetzt mit so einem Topas umgehen? Wie würdet Ihr ihn jetzt in eurem Laden beschreiben?
Heinrich Butschal
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Heinrich Butschal

 ·  #25
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 ·  #26
Zitat geschrieben von Heinrich Butschal

Noch gar nicht, erst wenn ein Gutachten dazu da ist. Das Risiko ist zu groß, dass man etwas deklariert was nicht ist. Schicke ihn zu Herrn Millisenda, DGemG in Idar-Oberstein, Schloßstraße 1 und dann ist man sicher.


Eigentlich hätte ich mir ja die Frage an Fabian sparen können.
Ein Blick auf seine Webseite gibt die Antwort.
Behandlung=unbekannt

Ich werde mich jetzt nächste Woche einfach mal an Herrn Pfneisel vom Wiener Edelstein Zentrum wenden, da er offensichtlich schon einen Schritt weiter ist.

Fabian hat dieses Thema sehr treffend beschrieben - " Heikel"
FabianKneipp
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FabianKneipp

 ·  #27
Zitat geschrieben von Sadhusanga
]
Wie würdet Ihr jetzt mit so einem Topas umgehen? Wie würdet Ihr ihn jetzt in eurem Laden beschreiben?


Pauschal nicht zu sagen. Entweder der Stein ist aus einer vertrauenswürdigen, langjährigen Quelle wo man weis dass es passt, oder er ist entsprechend getestet oder aber Behandlung ist unbekannt, dann wird er entsprechend deklariert.

Ohne Garantie auf Korrektheit, aber das was ich im Kopf habe:
Topas hat ja generell eine gewisse Breite an RI Werten. Imperial Topaz (Ouro Preto aber auch Katlang), also die hydrothermalen haben typischerweise einen höheren RI als pegmatitische.
Bestrahlen sollte da eher mäßig viel Sinn machen. Eher erhitzen, um die gelben Farbzentren weg zu bekommen denn dann bleibt rosa (Cr) übrig.

Die bestrahlten Topase aus Katlang sind im Übrigen meist nicht Farbstabil.
Heinrich Butschal
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Heinrich Butschal

 ·  #28
FabianKneipp
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FabianKneipp

 ·  #29
Zitat geschrieben von Heinrich Butschal

Ich habe bei einem großen Aquamarin es mal genau wissen wollen und dann von der SSEF diesen Kommentar im Zertifikat bekommen:


Jup, ob erhitzt oder nicht lässt sich wohl nicht feststellen.
Auch bei blau Topas schwierig. Er gibt ja natürliche blaue beispielsweise aus Australien oder der St. Anne Mine in Simbabwe. Mein letzter Stand hier ist auch dass es abschließend nicht feststellbar war. Alles was im Zertifikat stand war „no indications of treatment“, was ja nicht zwangsläufig bedeutet, dass der Stein unbehandelt ist.
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 ·  #30
Ich habe jetzt hier auch mal ein paar Fotos, damit das Thema nicht zu trocken ist.
Der Grosse ( dunklere ) wurde facettiert und hatte 480 ct.

Moderator: ich habe die Erlaubnis die Bilder zu veröffentlichen.
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