kaukasischer Brautgürtel

Zitat „@pontikaki2310“: „Ich habe versucht herauszufinden welcher Umrechnungskurs für
655,- sow.Rubel um 1986 zur Anwendung kommen könnte - ist mir aber nicht gelungen. Wäre für mich interessant zu wissen. Hast Du da einen "Anhaltspunkt"?“.

Servus „@pontikaki2310“. Danke für Dein Interesse. Welchen Ankaufspreis ich nach heutiger Euro-Währung zu leisten hatte, ist wohl kaum mehr feststellbar. „@Tilo“ sagt ganz richtig, es kam darauf an, ob ich seinerzeit BRD oder DDR-Bürger war. Das stimmt insofern, als alle Ausländer (иностранцы) von den Sowjetbehörden in zwei Kategorien eingeteilt wurden. Die Einen waren die bösen Kapitalisten und die Anderen waren die Angehörigen der „Bruderländer“. Deutsche aus der damaligen DDR waren im Gegensatz zu Deutschen aus der DDR im Sprachgebrauch des Moskauers „Наши“ (Unsere).
Ich als österreichischer „Kapitalist“ (капиталист) hatten im offiziellen Wechselkurs für einen Rubel 25,00 Schilling (DM 3,57) zu bezahlen. Ergo war der Ankaufspreis für den Brautgürtel 16.625 österreichische Schilling (2.375,05 DM). Den Wechselkurs für DDR-Bürger habe ich nicht mehr in Erinnerung. Das ist aber ohnehin nicht relevant, weil ja die „Ostmark“ wieder in ein Verhältnis zu „Westgeld“ gebracht werden müsste.
Es gab jedoch auch noch einen inoffizellen Rubel-Wechselkurs (Schwarzgeld-Kurs), der belief sich auf etwa 1 Rubel = 5 Schilling. Hätte ich das Risiko auf mich genommen im Gulag zu landen und hätte ich über „schwarze Rubel“ verfügt, dann wäre das ein Ankaufspreis 3.325,00 ÖS (475,00 DM) gewesen. Ich bin dieses Risiko natürlich nicht eingegangen – also alles klar, oder?
Gruß Otto

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Ich glaube nicht, dass der Gürtel aus einer industriellen Massenproduktion stammt. Auch die Fälschungen/Nachfertigungen alten russischen Silbers sind idR keine Massenproduktion sondern neuere Handarbeiten bzw. semi-maschinell gefertigte Arbeiten. Die sind auf den ersten Blick ganz ordentlich, haben auch geschlagene Punzen, nur passen diese dann oft nicht zusammen (zeitlich und/oder örtlich). Die Preise für alte Silberarbeiten aus der Zarenzeit liegen teils erheblich über dem Materialwert, von daher wurden in den 1990er/2000er Jahren viele Stücke nachempfunden (Silber ist günstig und der Lohn damals im tiefen Osten nicht hoch) und dann über den Handel, aber auch Auktionshäuser, die Bucht oder Flohmärkte verkauft. Die Stücke sind dann aus Silber, auch oft händisch hergestellt, aber nicht 100+ Jahre alt. Ich bin auch reingefallen und habe dann angefangen mich in die Punzen einzuarbeiten, so dass mir das nicht mehr so schnell passiert.

Hier bei den zig Punzen auf dem Gürtel hätte ich erwartet, das wenigstens eine Silberschmiedpunze deutlich erkennbar ist, aber alle sind in der Mitte undeutlich, so dass man die beiden Buchstaben nicht sauber identifizieren kann. Bei den beiden anderen Punzen (Stadt und Gehalt, wurden idR direkt nebeneinander geschlagen) gibt es recht gute und auch einige krumme, verschlagene. Das ist es, was mir auffällt und was mich etwas stutzig machen lässt. Ich kenne persönlich keine anderen Gürtel dieser Art, hatte so was nie in der Hand, bzw. kenne auch keine Arbeiten der von mir genannten Silberschmiede. Diese habe ich nur aus dem Buch gezogen. Mit Vergleichstücken könnte man zu einer besser fundierten Aussage kommen.

Auch ist die Silberschmiedzuordnung nicht sicher, da zum einen die Punzen zu undeutlich sind um die Buchstaben eindeutig zu identifizieren und es wie oben erwähnt zig Schmiede mit dem gleichen Zeichen gab. Hier hilft dann oft der Stadtstempel bzw. zusätzlich der Stempel des Prüfamtes um eingrenzen zu können.

Ich behaupte nicht, dass der Gürtel kein Original ist. Das kann er sehr gut sein, wenn man ihn mit anderen im Netz verfügbaren Bildern vergleicht. Hier haben wir nun zusätzlich viele Bilder der Rückseite und auch Bilder der Punzen. Und weil diese alle schwer deutbar sind, bin ich mir unsicher ob es ein Origianlstück aus dem 19. Jhd. ist, oder eine neuere Arbeit nach altem Vorbild. Der Unterschied wird aber den Wert ausmachen. Daher auch meine Empfehlung sich an einen Experten zu wenden.



Wenn ich mich recht erinnere, gab es einen offiziellen (Zwangs-)Wechselkurs von 1:1 zw. britischem Pfund und sowjetischen Rubel. Es gab keinen freien Wechselkurs wie es das heutzutage meist gibt.

Zitat von @Maja: "Ich behaupte nicht, dass der Gürtel kein Original ist. Das kann er sehr gut sein, wenn man ihn mit anderen im Netz verfügbaren Bildern vergleicht."
Hier bei eBay gibt es einen sehr ähnlichen Gürtel zum Vergleich. [Link zur laufenden Ebay-Auktion und sämtliche dazu gehörigen Fotos gelöscht]
Interessant dabei ist die "St. Petersburger Punze". Welche der beiden Gürtel ist nun wohl eine Fälschung, oder sind beide eine solche, oder sind beide Originale? Ich würde mich über Eure geschätzte Meinung freuen.
Gruß Otto

ModEdit MH

Hallo "@Tilo". Danke, tut mir leid, wusste ich nicht. Gruß Otto.

... na ja, diese Silberschmiedpunze könnte man eventuell doch als kyrillische Buchstaben "G" und "K" deuten.
Gruß Otto

... richtig, sorry - Gruß Otto

Servus an alle, die an der Sache noch interessiert sind.
Meiner Meinung nach sollten wir uns im Bestreben nach der Wahrheitsfindung auf zwei unterschiedliche Themenkreise konzentrieren. Erste Priorität hätte für mich die Bestimmung der Silberpunzen. Wenn damit die Herkunft des Gürtels einigermaßen geklärt ist, kann man ja immer noch diskutieren, ob der Gürtel eventuell eine gut gemachte Fälschung ist.
Zur Herkunft hätte ich noch folgenden Beitrag anzubieten. Gibt man das Suchwort "Царское серебро 84 пробы Произведено в Грузии" (zaristisches Silber der Probe 84 grusinischer Erzeugung) in die Google-Suchmaschine ein und nimmt dann die Rubrik "Bilder", zeigt sich ein sehr ähnlicher "Кавказский свадебный пояс Серебро проба 84" (kaukasischer Hochzeitsgürtel der Probe 84).
Wenn (vor dem Jahre 1986) ein fähiger Silberschmied einen derartigen Gürtel (offensichtlich sehr gut) gefälscht hat, so weiß man zumindest wie ein Original aussehen würde. Ob es in Moskau der Achtzigerjahre des vorigen Jahrhunderts eine derartige Fälscherwerkstätte gegeben hat, wäre von Insidern zu beurteilen. Gruß - Otto

@ Michael
Das ist aber ganz schön viel Meinung für so wenig Ahnung