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Erbitte Infos zur Echtheitsprüfung für Rubine ?

 
Rentnermitzeit
Neuling
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Dabei seit: 04 / 2018

Rentnermitzeit

 ·  #1
Hallo und guten Tag,

da ich mich seit vielen jahren an Edelsteine erfreue habe
ich heute mal eine Anfrage !

Habe Anfang 2000 mehrere angeblich Rubine aus Dubai
erworben. Die Steine haben bis 40 Carat Gewicht und ich
habe auch schon einige Tests durchgeführt.

Da Rubine wie Saphire die Härte 9 haben habe ich zunächst
einen geprüften kleineren Topas geopfert und alle haben diesen
geritzt somit gilt meines erachtens die Härte als gesichert.
Als nächstes habe ich das spezifische Gewicht ermittelt und fast
alle haben die Härte von 4,00 oder liegen in der Toleranz von
Rubin und Saphir da ja beide fast identisches spez.Gewicht haben.

Mein Diamantprüfgerät Diamant Selektor II zeigt bei allen auf der
Scala die 8 ( letzte grüne LED vor rot ) an und mein Dichroscope
zeigt vio + rot / orange + rot also Doppelbrechung an.

Welche Prüfungen müssten noch durchgeführt werden, da ja rote
Saphire sowie Rubine die gleichen Eigenschaften haben und Saphire
nich so wertvoll wie Rubine sind, seitdenn es währen unbehandelte Steine.

Achja fast vergessen 3 Stck. der 40 Caräter zeigen bei 10 facher
Vergrößerung keinerlei Einschlüsse, auch keine Schlieren oder
Lufteinschlüsse. Erst bei 50 facher Vergrößerung unter meinem
Mikroskop habe ich winzige kleine dunkle Punkte entdeckt,
Verunreinigung am Äußeren der Steine hatte ich durch gründliche
Reinigung vorher ausgeschlossen. Auch sind die Steine perfekt in
der Schliffausführung ohne Kantenabbrüche usw., einer der Steine
ist heller in der Farbe und zeigt meines erachtens eine traumhaftes
pinkrot.

Welchen Rat könntet ihr mir geben oder wie bekomme ich Gewissheit
ob es denn nun Rubine oder Saphire sind ? Würde sich ein Gang zum
Gemologen da rentieren ? und hat jemand Erfahrung zu den Kosten
einer weiteren Untersuchung der Steine ?

Woran orientiert sich der Preis eines gemologischen Gutachtens ?

Da ich keine Ahnung habe was die Wert sein könnten währe es super wenn
es vage Schätzungen aufgrund meiner Angaben geben würde wobei ich immer
noch von Saphir ausgehe denn Rubine währen soweit mir bekannt in dieser Größen
und Qualität nahezu unbezahlbar.

Ich freue mich schon auf Antworten und vor allem danke schon mal fürs Lesen.
Die Fotos wurden unter Kunstlicht erstellt und nicht bearbeitet.
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steinfroilein
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steinfroilein

 ·  #2
Grundsätzlich: "rot" ist Rubin und nur "pink" wäre Saphir. Beide (Rubin und Saphir) gehört zur Korundgruppe.
Rubin ist in der Tat teurer als Saphir. Das hat aber nichts mit der Reinheit zu tun. Es gibt feine Rubine und Saphire und auch mindere Qualitäten. Um nur zu bestimmen ob Rubin oder Saphir braucht es weder einen Gang zum Gemmologen noch eine Expertise, die Farbe ist die Varietät. Es sollte nur sichergestellt werden, ob natürlich, evtl. behandelt und/oder synthetisch.

Ein gemmologisches Gutachten kostet zwischen 80 und 200 €, je nachdem, wie detailliert dieses sein soll.
Hinzu kommen u.U. Versandkosten, da Edelsteine bei der Post durch die Eingruppierung Valoren II Verbotsgut sind und nur bei bestimmten Dienstleistern entsprechend verschickt werden können. Manche Gemmologen und Gutachter bieten auch einen (versicherten) Abholservice an.

Zum Bestimmen wendet man Tageslicht an und zwar Nordlicht, also keine direkte Sonneneinstrahlung.
Fotografiert wird auf weißer neutraler Unterlage.

Anhand Fotos sind Korunde (Rubin und Saphir) nur sehr schwer von synthetischen Korunden zu unterscheiden. Meist ist es jedoch so, daß "je feiner und sauberer desto synthetisch".

Synthetische Steine haben die selben chemischen und physikalischen Werte wie auch ihre natürlichen Vorbilder, von daher nützen weder RI, Härte, spez. Gewicht etc. Zudem gibt es verschiedene Züchtungsverfahren und hier hat jede Züchtung ihre eigenen mikroskopischen Merkmale. Besondere Züchtungen wie Knischka-Rubine sind äußerst raffiniert gemacht, diese Züchtungen sind wie auch die Flux-Rubine deutlich teurer als die übrigen normal im Handel befindlichen Synthesen. Bei letzteren findet man normalerweise Einschlüsse wie gebogene Anwachsstreifen etc.

Bei einmal "Härte" im obigen Thread mit dem Bezug auf 4,00 ist das spezifische Gewicht gemeint gewesen, in der weiteren Ausführung wurde das dann auch richtig benannt. Das nur der Ordnung halber.

Wie im echten Leben auch, gibt es auch in der Züchtung verschiedene Farbnuancen.

Fotoferndiagnose ist immer so eine Sache.
Auch Mischlinge sind möglich.

Herzformen werden seltenst so groß als natürlicher Rubin geschliffen.
Mir scheinen die gezeigten Steine bislang nicht "echt". Da würde ich schon aussagekräftigere Bilder sehen wollen.

Ich würde vorschlagen: neue Bilder pro einzelnem Stein auf weißer Unterlage bei Tageslicht mit mm-Angabe Länge/Breite/Höhe und dann sehen wir uns im Forum das nochmals genauer an.

Sollen denn die Steine wieder verkauft werden und/oder möchte man nur wissen, ob man ein eventuelles Schnäppchen gemacht hat. Was wurden denn für das Lot Steine bezahlt, ist das noch bekannt?

Zur Wertermittlung dann übrigens bitte auch einzeln pro Stein die Maße (auch wegen der Proportion) und zusätzlich das einzelne Gewicht angeben.

Aber egal, wie die Diskussion hier auch ausgeht, Gewissheit gibt es nur, wenn man die Steine einem Gemmologen/Gutachter vorlegt und sich dies dann im Falle von "natürlich/echt" auch schriftlich geben läßt.
Heinrich Butschal
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Heinrich Butschal

 ·  #3
Steinfräulein hat schon vieles mir aus dem Mund genommen.

Korunde gibt es in vielen Farben und Farblos. Der Handelsname ist Saphir.
Vielleicht wird es einfacher mit der These: Alle Korunde sind Saphire mit Ausnahme der kräftig roten, die nennt man Rubin.

Weiße Saphire nennt man Leukosaphir
Gelb-orange Saphire nennt man Padparadscha
(es gibt noch mehr Spezialfarbenbezeichnungen)

Den Rest in allen Farben und natürlich auch die wunderbaren dunkelblauen nennt man einfach Saphir.

Nach den Bildern (Linse putzen hilft den Schleiher zu entfernen) und dem Kaufort sind die Hinweise auf synthetischen Ursprung erdrückend.
...
 
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...

 ·  #4
40karäter mit [i]dieser[i] reinheit?
ich fress den sprichwörtlichen besen, wenn das keine synthesen sind!
Heinrich Butschal
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Heinrich Butschal

 ·  #5
Tilo
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Tilo

 ·  #6
braucht irgendein Königshaus ne neue Krone?
die Steine dafür haben wir jetzt schonmal

oder "vielleicht" auch nicht, weil die zu schön sind, um wahr(echt) zu sein
Caitiff
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Caitiff

 ·  #7
Habe auf den ersten Blick auch ein schlechtes Bauchgefühl. So hochwertige Steine würden wohl kaum so schlecht geschliffen werden.
Esmeralder
 
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Esmeralder

 ·  #8
Was ist mit den Steinen geworden ?
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