nett, netter!

Nun, ich bin noch nicht lange in diesem Forum, außerdem Laie und kann hier nur lernen, nicht viel helfen - deshalb lese ich auch nahezu alle Beiträge und schreibe nur wenig. Aber jetzt habe ich doch das Bedürfnis, dich zu fragen, was du eigentlich willst? Du scheinst Fachwissen zu haben, also ist es hilfreich, wenn du aktiv hier teilnimmst . Aber mir vermitteln deine Beiträge nicht den Eindruck, dass dir daran liegt, dich in die Gruppe zu integrieren? Eher wirkt es auf mich wichtigtuerisch und Unruhe stiften wollend. Wenn du das nicht willst, solltest du auch mal überlegen, wie deine Beiträge auf andere wirken.....gerade auf Neulinge, die normalerweise eher zurückhaltend sind.

Dann ist es ja gut - dann freue ich mich darauf , aus deinen zukünftigen Beiträgen eine Menge zu lernen! Deshalb bin ich nämlich hier und mir wurde schon sehr viel geholfen - unter anderem von Herrn Butschal, der mich trotz seines Fachwissens und seiner Erfahrung keinen Unterschied zwischen Experten und Laien spüren liess!

werter herr butschal,

dann verraten sie mir doch, wie ich einem mir unbekanntem händler, den ich auf einem mir vollkommen neuen flohmarkt und dies noch mehrere hundert kilometer von meiner homebase entfernt, eine summe von 300 euro zukommen lassen soll?!

ich reite ungern auf diesem thema herum, aber wie ich eingangs bereits beschrieben hatte, war mir, als ich den Armreif erwarb, nicht im geringsten bewusst, um welches material es sich dabei handelte.
der armreif lag halb auf einem antiken gemälde, völlig unbeachtet und eher dahingeworfen als bewusst hingelegt.
wären beide seiten darüber im bilde gewesen, dass es ein edelmetall ist, wäre man sicherlich nicht so verblieben.
ja, ich kenn die flohmarktpreise. und ja, ich bin sehr wohl im bilde, wie hart dieser job ist und wie wenig die herrschaften am ende des monats wenn überhaupt auf ihrem konto übrig haben.
nichtsdestotrotz, zwingt einen niemand, weder den händler noch den erwerbenden, sich auf einen handel einzulassen, wenn eine seite sich benachteiligt fühlt.
darüberhinaus sind mir viele händler vor ort, seit mehr als 30 jahren bekannt und oft ist es tatsächlich so, dass einem da auch sog. 'freundschaftspreise' wenn nicht gar händlerpreise gemacht werden.
modeschmuck wird dort grundsätzlich deutlich günstiger gehandelt, selbst wenn es sich dabei um antiken handelt. weswegen also, hätte ich für diesen armreif mehr als 25 euro zahlen sollen, wenn ich nicht wusste, dass es sich dabei um gold handelt?!
ich wäre ihnen sehr verbunden, wenn sie mir in diesem zuge erläutern könnten, weswegen mir juweliere und goldschmiede, für ein antikes schmuckstück läppische 150 euro geboten haben, wenn dieses dann, wie sich später nach längerer recherche und mithilfe von freunden und bekannten, auf mehrere tausend euro taxiert wurde.
diese begebenheit war kein einzelfall. sowas erleb ich leider immer wieder.
und da soll man dann noch höflich und freundlich bleiben? die branche bringt sich selbst in verruf. jede berufsgruppe hat sicherlich ihre vor- und nachteile, ihre schatten- und sonnenseiten. aber wenn ich sehe, wie sich da auf kosten anderer bereichert wird, wie eingekauft und später mit 2-300 % aufschlag wiederverkauft wird, stößt es mir auch sauer auf. und dafür entschuldige ich mich definitiv nicht.
sowas muss man auch mal offen sagen und diskutieren können.
in diesem sinne, herr butschal!

hätte herr butschal mir nicht vorgeworfen, dass ich jemanden bewusst in die irre geführt und benachteiligt hätte, wäre es gar nicht erst zu dieser völlig überflüssigen diskussion gekommen. klar freut man sich, wenn man mal nen treffer landet, bedeutet jedoch nicht, dass man mich als rücksichtslosen opportunisten bezeichnen kann und darf.
ich hab herrn butschal nicht um seine meinung gebeten, was den preis betraf.
die frage war klar und deutlich formuliert. mich angreifen und zurechtweisen, aber selbst keine kritik einstecken können. charmanter wesenszug. insofern!

@tatze-1

in allen fällen, ging es tatsächlich nicht um die differenz zwischen wiederbeschfw. und altgoldwert.
ich hab damals noch einen sehr lieben freund zu rate gezogen, der selbst goldschmied ist und auch steine selbst schleift, wirklich tollen schmuck anfertigt. ich bin darüber im bilde, wie unterschiedlich schmuck bewertet wird- dabei gings aber eher um die qualität der edelsteine. und die wurde bis ins bodenlose niedergemetzelt. von einer seite bekam ich sogar zu hören, ich solle sie gegen eine synthese austauschen.
der stein war dann letztlich mehrere tausend euro wert. fand ich alles andere als witzig. ich behaupte ja nicht, dass alle so im umgang mit unwissenden verfahren, aber sehr viele tun es. mehrfach die probe aufs exempel ja selbst gemacht.
ich wollte herrn butschal damit lediglich verdeutlichen, resp. einen vergleich heranziehen und ihn indirekt auf seine ehrlichkeit und direktheit im umgang mit seinen kunden ansprechen.

Nun war aber Heinrich Butschal nicht derjenige, der deinen Stein schlecht geredet hat. Er lebt davon, Schmuck für andere zu verkaufen und kann selbst kein Interesse an Zu-Niedrig-Schätzungen haben, da er prozentual am Verkauf beteiligt ist. Andererseits kann er den Marktwert sehr genau einschätzen, muss er ja auch.

Nicht können ist eine Sache, nicht wollen und das ist klar zum Ausdruck gebracht worden, eine ganz andere. Ich finde es ja nicht so schlimm wenn jemand ein Schnäppchen unerwartet macht und sich darüber freut. Aber die Welt verbessern zu wollen, sich über Handelsspannen von 200 bis 300 Prozent einiger anderer aufzuregen und ein Handelspanne von 2000 Prozent für sich selbst in Ordnung zu finden, passt eben nicht zusammen. Man muss es sich gefallen lassen zumindest an den eigenen Maßstäben gemessen zu werden.



Freundlich und höflich kann man immer bleiben und bisher klappt das doch ganz gut. Sauer zu sein ist ja auch natürlich wenn einem etwas nicht gefällt. Und zu den Handelsspannen möchte ich sagen dass ich prinzipiell 200% nicht falsch finde. Der Aufwand antiken echten Schmuck zu suchen und zu kaufen, von Fälschungen zu separieren, zu analysieren nach Epoche, Herkunft und Originalität ist erheblich. Der Aufwand auch finanziell (mit Ladenmiete, Messestand, Reisekosten, Personal u.s.w.) ist ebenfalls ein zweiter großer Ausgabenposten der erst einmal bewältigt werden muss. Und all das muss mit der Handelsspanne minus 19% MwST auf den Gesamtbetrag finanziert werden.

Ich schreibe das obwohl ich keinen Eigenhandel betreibe aber Kenntnis über die Situation von Kollegen habe, die mit Antiquitäten handeln.

Vor drei Jahren hat meine Frau ein antikes Gemälde in einer Auktion entdeckt das gut zum Haus Ihrer Eltern passen würde. Sie bot am Telefon mit und es gab nur einen Gegenbieter. Bei 16.000 ist sie ausgestiegen und der Gegenbieter hat den Zuschlag bekommen. 1 Jahr später haben wir dann das Gemälde, wunderbar restauriert und schöner als gedacht bei einem Händler für 74.000 Euro wieder gesehen.