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Was ist ein/e DiamantengutachterIn

 
Tilo
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Tilo

 ·  #16
ja, es ist durchaus seriös, nicht proaktiv den Ort der abgelegten Kurse/Prüfungen zu nennen

und wie weit darf ein öffentlich rechtlicher Sender für Quote gehn?
ooch, da gibts keine in Stein gemeißelte Vorgaben
Heinrich Butschal
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Heinrich Butschal

 ·  #17
Nachtrag: Ein Zertifikat kann zum Beispiel jeder Juwelier (der ja auch Fachkenntnisse und mindest 5 Jahre Praxiserfahrung haben muss) zu seinem Schmuckstück ausstellen.

Für ein Gutachten sind die Anforderungen höher.

Und irren kann und darf sich auch der beste Fachmann.
steinfroilein
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steinfroilein

 ·  #18
Huch, ihr seid ja schon auf Seite 2 ....


Zitat geschrieben von juergy
Wie siehst du die FRZ - welche Qualifikationen hat sie wirklich ?

@Jürgen:
Habe grad gegoogelt und bin bei Xing fündig geworden.
Es handelt sich um eine Diamantgutachterin DGemG.
Die Frage nach der Qualifizierung ist somit geklärt.
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Guestuser

 ·  #19
Sehr geehrtes liebes Steinfroilein

eigentlich müsse ich dir jetzt einen "ein punkt brillanten" spendieren.
aber davon hast sicher genug.

also einen sehr ganz grossen Eisbecher hast du dir schon verdient.

ps - den zeit artikel kenne ich natürlich - schmunzel
ich wollte mich noch tiefer begeben.
(in einem anderen forum habe ich schon darüber diskutiert,
wie die verkäufer überprüft werden, lt. artikel schaut der sachverständige
sich ja sogar die verkäufer an)

ich hab mir natürlich sofort deinen link angeschaut.

also dass mit gewicht, wenn er gefasst ist, kommt in der sendung
durchaus vor. dass habe ich daraus gelernt.

meine frage also - in wie weit ist es üblich, notwendig, seriös,
in eurer branche = schmuckbranche, den background, hintergrund
des fachwissen auch nachzuweisen.
(wie es dein mann vorbildlich macht)

also ich als laie würde sagen, wenn ich die homepage sehe,
das klingt seriös. da zeigt jemand auch, warum und weshalb.

dies sieht für mich nicht nach wischi - waschi aus.

ich bin ein kritischer mensch. hinterfrage auch.
es geht ja auch um die sprache. die worte.
nicht so wie von tilo dargestellt.
es gibt ja sowas wie ne ehre,
freude für den beruf.
also wenn sich FRZ dahin stellt, und sagt "ich tippe mal"
sorry - wenn dann jemand mal nachfragt - sorry - tippen
tue ich samstag beim lotto und toto - ist es doch auch gerechtfertig?

da wird doch eine ganz branche in verruf gebracht ?
und ich glaube, die seriösen kaufleute haben genug
mit schwarzen schafen zu kämpfen.
da braucht es nicht noch einen ZDF, welcher hanebüchen
Gutachten verteilt ?

vielleicht irre ich mich. ich habe die weisheit nicht mit dem löffel
bekommen, aber ich mach mir halt so meine gedanken.

aber danke für deine antwort. ich finde für mich persönlich,
das thema wird immer spannender.

alles ganz liebe

ich werd dir sogar die waffeln zum eisbecher spendieren.

bin gespannt auf deine nächste expertise.
juergy
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juergy

 ·  #20
[quote="Tilo"]ja, es ist durchaus seriös, nicht proaktiv den Ort der abgelegten Kurse/Prüfungen zu nennen

und wie weit darf ein öffentlich rechtlicher Sender für Quote gehn?
ooch, da gibts keine in Stein gemeißelte Vorgaben[/quote]

okay - datenschutz geht mir auch über alles

aber - das GANZ GROSSE ABER

ist es auch seriös, nicht zu nennen, woher der Titel kommt.
also zertifiziert, bestellt, vereidigt etc. etc.

ich bin wirklich ganz bei dir, aber ist meine Frage berechtig oder nicht ?
juergy
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juergy

 ·  #21
[quote="Heinrich Butschal"]Nachtrag: Ein Zertifikat kann zum Beispiel jeder Juwelier (der ja auch Fachkenntnisse und mindest 5 Jahre Praxiserfahrung haben muss) zu seinem Schmuckstück ausstellen.

Für ein Gutachten sind die Anforderungen höher.

Und irren kann und darf sich auch der beste Fachmann.[/quote]

aha - ein zertifikat ist also nicht so hoch einzuschätzen
wie ein gutachten ?

habe ich was gelernt

danke
juergy
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juergy

 ·  #22
[quote="steinfroilein"]Huch, ihr seid ja schon auf Seite 2 ....


[quote="juergy"]Wie siehst du die FRZ - welche Qualifikationen hat sie wirklich ?[/quote]
@Jürgen:
Habe grad gegoogelt und bin bei Xing fündig geworden.
Es handelt sich um eine Diamantgutachterin DGemG.
Die Frage nach der Qualifizierung ist somit geklärt.[/quote]

xing ist aber nicht für jederfrau/mann einsehbar - oder ?

oder gibt es auch einen link dazu ?

aber es bedeutet, sie ist geprüft ? warum schreibt sie
nicht geprüfte diamtengutachterin ? oder ist das jetzt etwas,
wo ich mich auch 4 wochen hinsetzten könnte, und dann als
gutachter durchgehe ?
blöde frage - seit wann ? (hier gehts um die frage, warum sie das
nicht öffentlich macht - und ich jetzt versuchen muss, dass rauszukriegen - schmunzel)
diamantenimport
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diamantenimport

 ·  #23
Zitat geschrieben von juergy
Liebe Tatze, Lieber Diamantenimport!

Vorerst natürlich ganz grossen lieben Dank, für eure ausführliche
sachlich fundierte Expertise.

Eines Tages werde ich noch jedem von Euch einen grossen Eisbecher
spendieren.


Gern geschehen! Den Eisbecher nehme ich gerne mal irgendwann, ist aber nicht unbedingt nötig. ;)


Zitat

Bitte verzeiht mir, wenn ich jetzt noch ein wenig nachfrage.
Mich interessiert das Thema gerade und ich habe NULL Ahnung davon.

Kein Problem, kannst ruhig fragen, dafür sind wir ja hier und es interessiert neben dir mit Sicherheit auch andere Leser. So können viele davon profitieren.

Zitat

1. Es gibt Gutachter und Sachverständige.
lt. Tatze muss die Prüfung bei der DGemG abgelegt werden.
diamantenimport geht davon aus, durch nachweisbares
Fachwissen kann der "Titel" Gutachter durchaus auch verwendet
werden - auch ohne Prüfung.
Der Sachverständige wird auf jeden Fall von der IHK, HK
oder einem Gericht ernannt.


Nicht ganz richtig.

1. Gutachter oder Sachverständiger sind nur zwei Bezeichnungen für die gleiche Sache. Vor Gericht, bei Behörden usw. wird meistens die Bezeichnung "Sachverständiger" benutzt.

2. Tatze meinte, dass die Ausbildung bei der DGemG mit einer Prüfung abgeschlossen werden muss. Die DGemG ist jedoch nur eine von mehreren Möglichkeiten, wo die Ausbildung absolviert werden kann. Andere wären z.B. die großen und internationalen Diamanteninstitute.

3. Diamantenimport "geht nicht nur davon aus", sondern weiß es definitiv, dass man sich selbst "betiteln" kann und darf, weil er die rechtlichen Vorschriften genau kennt ;)

4. Nein, der Sachverständige wird nicht von der IHK oder der HWK und erst recht nicht von einem Gericht "ernannt"! Eine IHK oder eine HWK können nur "öffentlich bestellen", das ist etwas anderes.


Zitat

2. Wen ich mich Gutachter (beziehe mich nur auf Diamanten)
bezeichne, sollte ich seriöserweise auch den Background
warum ich mich so nenne, von mir aus anführen?


Ist nicht üblich, kann gemacht werden, muss aber nicht und ist kein Zeichen von Seriösität

Zitat

ne prüfung gibt es ja nur wieder bei DGemG ?

falsch, siehe vorstehend


Zitat

3. (diamtenimport) die Nachteile sind evtl. Schadenersatzsprüche ?
oder gibts da noch mehr ?

Nein, Schadenersatzpflichtig kann man immer gemacht werden, unabhängig davon, ob man öffentlich bestellt ist oder nicht. Man ist für die Richtigkeit seines Gutachtens vollumfänglich verantwortlich.

Die Nachteile sind individuell zu sehen. Im meinem Fall ist es folgendermaßen:

Vorweg, anders als bei Gutachtern in anderen Fachbereichen - z.B. Immobilienbewertung, Bauwesen usw. - kann man von der Tätigkeit eines Diamantengutachters alleine "nicht leben". Gleichzeitig zwängt einen die amtliche Gutachterordnung jedoch in ein ziemliches Korsett und schreibt gewisse Dinge vor, die man machen/einhalten muss und verbietet andere. Vieles ist sinnvoll - z.B. dass der Sachverständige (neben seiner fachlichen Qualifikation) in geordneten finanziellen Verhältnissen leben muss, nicht einschlägig vorbestraft sein darf, über eine gewisse Bildung, Ausdrucksweise und Auftreten verfügen muss, die dem Stand eines Sachverständigen gerecht wird (es gibt auch ein Standesrecht).

Auf der anderen Seite stehen aber die - für mich - eher negative Punkte des "Korsetts". Und zwar unterliegt man als öffentlich bestellter Sachverständiger gewissen Regeln, welche die wirtschaftliche Tätigkeit sehr einschränken, z.B. ein Herausstellen einer Handelstätigkeit auf dem gleichen Gebiet, untersagen. Den weitaus größten Teil meines Einkommens erziele ich mit dem Import und Handel von Diamanten. Eine Einschränkung hier wäre nicht sinnvoll, da wie bereits dargestellt, die Tätigkeit des Diamantengutachters dies nicht auffangen kann.

Ein weiterer Punkt ist die Verpflichtung zur Erstellung von Gutachten. Bis auf wenige Ausnahmen, ist man als öffentlich bestellter Sachverständiger nämlich zur Erstellung eines Gutachtens gesetzlich verpflichtet und kann nicht einfach ablehnen. Eine Kollision mit meinen bzw. Kundeninteressen würde sich so eventuell nicht immer vermeiden lassen und zu Nachteilen führen.

Daher habe ich - obwohl unsere IHK mich als Sachverständiger gerne hätte bestellen wollen und mir auch entgegen kommen wollte - nach intensiver Überlegung abgesagt.

Zitat

4. (noch einmal diamtenimport - jetzt hab ich grad deine Homepage angeschaut,
wenn es deine ist)
Frage daraus - das Zertifikat darf aber nur ein Sachverständiger ausstellen.
kein Gutachter ?


Antwort ergibt sich aus dem vorstehenden Text.
Heinrich Butschal
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Heinrich Butschal

 ·  #24
Zitat geschrieben von juergy
Zitat geschrieben von Heinrich Butschal
Man muss einen Eid ablegen.


okay - einen Eid.
bei der DGemG

dürfen die überhaupt einen Eid abnehmen ?
Klar

Zitat geschrieben von juergy


gibts doch nur bei der Bundeswehr, oder im Staatsdienst.
oder vor Gericht oder als "Erklärung an Eides statt".

Zitat geschrieben von juergy


andere Frage, da du ja aus dem Fach bist.

"wirbst du damit" - meine damit - du würdest
dich als geprüfter und vereidigter Gutachter bezeichnen ?
sozusagen als Qualitätsmerkmal ?
Ich werbe nicht direkt damit aber erkläre auf Anfrage.

Zitat geschrieben von juergy


Wie siehst du die FRZ - welche Qualifikationen hat sie wirklich ?


Keine Ahnung, das wäre auch nicht durch einen Gutachter zu beantworten sondern durch einen Prüfer für Gutachter, also eine Stufe höher. So wie es bei der Meisterprüfung Obermeister gibt die eine Meisterprüfung abnehmen können. Mein Vater war in seinem jungen Leben zum Beispiel so ein Goldschmiedeobermeister.
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Guestuser

 ·  #25
ganz ganz lieber diamantenimport

ich kann meinen dank jetzt nicht mehr in worten ausdrücken.

ich sag nur noch danke.

ich muss alles wohl über das wochende verarbeiten.

ist alles kein thema, was ich so schnell verarbeiten kann.

natürlich interessiert mich insbesondere dieser punkt

"Vorweg, anders als bei Gutachtern in anderen Fachbereichen
- z.B. Immobilienbewertung, Bauwesen usw. - kann man von der
Tätigkeit eines Diamantengutachters alleine "nicht leben". Gleich
zeitig zwängt einen die amtliche Gutachterordnung jedoch in ein
ziemliches Korsett und schreibt gewisse Dinge vor, die man machen/einhalten
muss und verbietet andere. Vieles ist sinnvoll - z.B. dass der Sachverständige
(neben seiner fachlichen Qualifikation) in geordneten finanziellen Verhältnissen
leben muss, nicht einschlägig vorbestraft sein darf, über eine gewisse Bildung,
Ausdrucksweise und Auftreten verfügen muss, die dem Stand eines Sachverständigen
gerecht wird (es gibt auch ein Standesrecht)."

Nachdem ich mich schon fast als Experten bei der Fragen
"was ist ein/e DiamtengutachterIn" sehe, stellt sich mit dem Anfang
der Diskussion die Frage.

Ist die Ausdrucksweise und das Auftreten von FRZ im öffentlich-rechtlichen
Fernsehen mit dem Standesrecht vereinbar, insbesondere wenn wir davon
ausgehen, wie Tilo erwähnt hat, hier auf die Aussenwirkung Einfluss
genommen wird?

Was denkt ein Händler der im freien Wettbewerb steht - darüber ?

Wird hier nicht der Wettbewerb verzerrt ?
Immerhin sehen das über 8 Mio. Menschen täglich?
Ich kann nur für mich sprechen, aber ich hatte zuerst auch einen
falschen Eindruck.

noch kurz zu 4) vielleicht bin ich grad überfordert im moment
kannst noch kurz unterschied zertifikat und gutachten erläutern.
irgendwie stehe ich grad auf der leitung - deine homepage hat mein hirn
lahmgelegt.

ich werd dir einen kuchen spendieren.

es ist wirklich verdammt spannend, mit euch experten zu reden.
da lernt ein mensch wirklich verdammt viel. hätte ich nie erwartet.
steinfroilein
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steinfroilein

 ·  #26
Ich denke mal, je mehr Fach-Informationen allgemein weitergegeben werden, desto eher kann man sich auch ein Bild von der Person (oder Firma) machen.

Gerade im Internetzeitalter und toller website-Bauteile kann man nicht immer unterscheiden zwischen seriös und wenig Ahnung. Daher finde ich die Fimenprofile recht interessant und die geben dann auch meist viel Einblick, vorallem wenn eine Unternehmensgeschichte dahintersteht.

Zurückkommend zu HRZ: da steht u.a., daß sie unabhängige Gutachterin ist. Das war früher übllich und bedeutet man ist Gutachter (in dem Fall Diamantgutachter DGemG) und man macht nur Gutachten/Berwertungen von Fremdsteinen. So war früher die Seriösitat gegeben, nicht eigene Steine evtl. höher zu bewerten.

Jürgen, falls Du Dich noch mehr mit dem Thema auseinandersetzen möchtest, hier im Forum gibt es recht interessante Beiträge auch rund um Diamantgutachten (Zertifikat, Expertise, Gutachten) und Diamantgutachter (Titel).
schmuck-foren/ftopic17227.html
Silberfrau
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Silberfrau

 ·  #27
Zitat
also wenn sich FRZ dahin stellt, und sagt "ich tippe mal"



Zitat
also dass mit gewicht, wenn er gefasst ist, kommt in der sendung
durchaus vor. dass habe ich daraus gelernt.


Wenn ich das jetzt richtig gelesen habe, ohne mir die Sendung azusehen, dann war sie bei einem gefassten Stein von 2,xy ct ein Zehntel ct im Zweifel - also ich meine für zwischen Tür und Angel muss man diese Toleranz schon in Kauf nehemen, - endgültige Klarheit kann nur durch ausfassen und wiegen erhalten werden.
steinfroilein
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steinfroilein

 ·  #28
diamantenimport
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diamantenimport

 ·  #29
juergy
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juergy

 ·  #30
[quote="Silberfrau"][quote]also wenn sich FRZ dahin stellt, und sagt "ich tippe mal" [/quote]


[quote]also dass mit gewicht, wenn er gefasst ist, kommt in der sendung
durchaus vor. dass habe ich daraus gelernt. [/quote]

Wenn ich das jetzt richtig gelesen habe, ohne mir die Sendung azusehen, dann war sie bei einem gefassten Stein von 2,xy ct ein Zehntel ct im Zweifel - also ich meine für zwischen Tür und Angel muss man diese Toleranz schon in Kauf nehemen, - endgültige Klarheit kann nur durch ausfassen und wiegen erhalten werden.[/quote]

liebe silberfrau

also das mit der Toleranz habe ich schon gelernt
verstehe ich auch.

es geht hier - wie diamantenimport erwähnt hat,
um die ausdrucksweise.
wenn du oben den link anklickst, und dir die 15 sekunden ansiehst,
wie sie sagt - "ich tippe hier auf".
darum geht es.
ist es seriös, vor einem millionen publikum bei einem gutachten "zu tippen"
das ist - was ich nicht ganz verstehe.
Aus unserem Shop


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