Modeschmuck Brosche

Anbei zwei Fotos - Vor- und Rückseite - einer gerade aus England erworbenen Brosche.

Kann jemand etwas zum etwaigen Alter und der möglichen Herkunft des Stückes beitragen?

Die Brosche hat keine Stempel etc. und müßte daher allein über den Stil identifiziert werden.

Vielleicht Gablonz...?

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Hallo Lis,
ich glaube nicht, dass der von mir bezahlte Preis zur Wahrheitsfindung bezüglich Alter und Herkunft des Stückes beiträgt. Aus meiner Sicht ist das eher verwirrend und nichtssagend!

Nichtsdestotrotz:
Bezahlt habe ich 10 englische Pfund - roundabout!

Jürgen

Sehe ich ähnlich!

"Irgendwann im 20 JH" - da wirst Du wohl richtig liegen, wobei ich ausschliesse, das sowohl die ersten bei Jahrzehnte dieses JH, als auch die letzten fünf in Frage kommen. Ich tippe daher auf den Zeitraum 1930-1940 oder sage "vor dem 2. WK".

Nein - ich weiss nur sehr wenig über die Gablonzer Schmuckindustrie. Was ich weiss bezieht sich zu 95% auf deren Glasperlenproduktion.

Deine (sicher gut gemeinte) "Verteidigungsrede" der Goldschmiede kann ich hingegen garnicht nachvollziehen. Du willst doch sicher nicht sagen, dass Goldschmiede nichts über Schmuckstile lernen, während der Ausbildung (und genau darum ging und geht es mir ja). Natürlich arbeiten heute einige von ihnen mit Edelmetallen und ähnlich edlen Steinchen - mit modernen Schmuckkreationen also - aber das kann nicht bedeuten, dass ein gelernter Goldschmied keinen intelligenten Tipp zur zeitlichen Einordnung eines Schmuckstils treffen kann. Offenbar liege ich falsch, aber ich hätte das für Basiswissen gehalten.

Ich wollte es - die Brosche betreffend - nur deshalb möglichst genau wissen, weil sich meine Frau größte Mühe gibt, ihren angebotenen Schmuck so genau wie nur möglich zu beschreiben. Dabei stehen Alter und Herkunft des Stückes natürlich im Vordergrund und es spielt nur eine kleine Rolle, dass es sich hier um vergleichsweise preisgünstigen Modeschmuck handelt.

Erstens - meine persönliche Meinung - sind solche Stücke bereits historisch (Massenfertigung oder nicht), zweitens sind sie schön und haben Charakter und drittens, nicht unwichtig, sind sie gut verkäuflich!

Die fehlt noch sehr viel Hintergrundwissen die Goldschmiede bertreffend.
Zum Beispiel:
Der Echtschmuck folgt einer etwas anderen Formensprache, eigentlich stellt der Echtschmuck ja das Original, das Objekt der Begierde dar, von dem der Modeschmuck (jedenfalls dieser Art) nur den vereinfachten, massengeschmacktauglichen Abklatsch darstellt.
So wie Helene Fischer zur Sangeskunst...
Beim Original folgt die Ausführung nicht selten den technischen Erfordernissen des Materials.
Zweitens weist der Modeschmuck andere Fertigungscharakteristika auf, an denen man einen Entstehungszeitraum bei Echtschmuck - weil diese kennt man - festmachen könnte.

Jene (die des Modeschmucks) hat man i.A. nicht auf dem Schirm, insofern können wir hier von deinen Kenntnissen in dieser Hinsicht auch profitieren, dass du uns etwas darüber erzählst, woran du jetzt deine Annahmen festmachst, speziell, woran du erkennst, dass vor 1950 hergestellt..

Die 50er und frühem 60er möglicherweise aber doch? Da würde mich das Unterscheidungsmerkmal (zu Vorkriegszeit) schon intetressieren.
Gegen 90er sprechen sowohl Machart als auch Erhaltungszustand.

Lass' mich doch lesen wo ich will!

Ich habe nicht zwischen den Zeilen gelesen. Wie kommst Du darauf, Lis?

Ich bedanke mich für Deine hilfreichen Infos. Auch wenn mir immer wieder (zu Unrecht) unterstellt wird, ich wüsste bereits alles über ein Stück und wolle nichts anderes als das Forum testen, so möchte ich noch einmal sagen:

1.) Nicht ich, meine Frau hat mit dieser Art Modeschmuck zu tun!

2.) Hin und wieder fragt sie mich, was ich zu "diesem-oder-jenem" Stück anzumerken hätte. Ob ich eine Meinung hätte zu Alter und einem möglichen Herstellungsort (meine Antwort ist immer die Gleiche: "Baby" - sagt Kiffa dann üblicherweise zur "Besten von Allen":

"I

do

not

know!"

und füge an, dass es sich wahrscheinlich um Gablonz handelt (einen anderen Massenhersteller aus der ersten Hälfte des 20 JH kenne ich garnicht). Das ich nach Augenschein, mit Lupe und dem Studium unserer vielleicht 10-bändigen Literatur und mit möglichst intelligentem Gesichtsausdruck hinzufüge: "Neu ist das nicht!" Eine solche Aussage ist in solchen Fällen nie riskant, weil "die Beste von Allen" nach 4,5,6 Monaten ausgiebigstem (!!) Studium der Materie keine "Nachbauten" aus den 1990-er Jahren (etc.) kauft.

Der Blick auf ein solches Stück (wie die meisten anderen mir vorgelegten Schmuckstücke) läßt für mich nach 2-3-minütiger Untersuchung mit Lupe nur den Schluss zu, das es sich hier (gemeint ist die vorgestellte Brosche) ziemlich eindeutig um ein Stück höheren Alters handelt. "Hohes Alter" ist relativ, aber der allgemeine Zustand des Schmucks im Verein mit seinem Zustand, läßt mich dann meine Aussage unter Vorbehalt treffen:

"Späte dreissiger Jahre" habe ich in diesem Fall gesagt, "vielleicht auch Vierziger".

Ich gehöre nicht zur Kundschaft, die ihre (sind ja gar nicht meine!) Stücke schön oder alt redet. Für mich zählt allein der Wahrheit so nahe wie möglich zu kommen, wenn man es nicht genau weiß. Außerdem spielt es für den VK-Preis solcher Stücke absolut keine Rolle (es sei denn, es handele sich in anderen Fällen einmal im das 19. JH), ob das "Ding" nun in den Dreissiger, den Vierziger oder den Fünfzigern hergestellt wurde.

Den Kunden meiner Frau ist das Alter solchen Schmucks weitestgehend egal. Jedenfalls in 19 von 20 Fällen!

Es ist der Tick meiner Frau nichts zum Verkauf anzubieten, dass sie nicht seriös beschreiben kann. Kann sie es nicht - und völlig unabhängig vom Wissensdurst iher Kundinnen - bleibt dies Stück erst mal liegen, wird weder angeboten noch verkauft!

Hin und wieder - eher selten, Das Forum ist mein Zeuge - "streiten" wir uns mal über Ort und Zeitpunkt der Herstellung. Dann sagt sie (und lächelt): "Frag' doch mal die lieben Goldschmiede - die müssen dazu doch eine Meinung haben!"

Von "Forum testen" oder "Besserwissen" kann also nicht mal im Ansatz die Rede sein. Ich meine ich hätte immer deutlich gesagt, dass Glasperlen meine Domäne sind und mit Abstrichen auch noch Steinperlen und Ethno-Schmuck, wenn er aus Nordafrika kommt.

Was Modeschmuck angeht ist mein bescheidenes Wissen nicht älter als die besagten 4,5,6 Monate.

Woow - das ist interessant! Spräche eine Vergoldung nicht für einen höheren Preis ("höheren" - nicht hohen!) zu Zeiten der Herstellung und des Verkaufs? Oder war eine Vergoldung preislich so unerheblich, dass sie sich kaum im (damaligen!) VK nieder geschlagen hätte?

Danke für Info - da wird sich "die Beste" aber freuen und wundern!

@ KIFFA

Du hat aus meinem Text geschlossen, dass ich die Goldschmiede verteidige, weil die keinen Ahnung von Stilkunde haben. Das nenne ich zwischen den Zeilen lesen. Das macht es für mich etwas unangenehm, auf Deine Fragen zu antworten, weil man nie weiß, was Du alles da rein interpretierst.

Der Begriff Gablonz wird mir heute viel zu ausufernd gebraucht und schon fast als ein Qualitätsmerkmal zum Anpreisen verwendet. Glassteine in gegossene Broschen einsetzen wurde nicht nur dort gemacht. Daher wird auch eine räumliche Zuordnung nicht möglich sein.

Lis