Altersringe auf Achat - hier dZi-Bead

und jetzt setz ich einen drauf:
alleine das Reiben der Beads aneinander produziert feinen Abrieb, der auf dem Faden ange"klebt" die Verrundung der Bohrlochkanten fördern wird
also das würde über die Jahre selbst in nem Reinstraum der Chipindustrie passieren

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Hallo Kiffa,

mein Problem ist, dass hier von Dir immer wieder feststehende Begriffe einer neuen Bedeutung zugeführt werden.

Was mit "Geheilte Wunden" bei Achaten gemeint ist, haben wir ja nun mühsam geklärt. Echte "geheilte" Stellen gibt es nur bei Steinen, die im Wachsen begriffen sind, bzw. Regenerationsprozesse erfahren, wie Tropfsteine, Korallen oder Opale, welche durchaus auch nach ihrem Entstehen mit Kieselgel in erneute Berührung kommen können und so tatsächlich bestehende Beschädigungen "verheilen" können. Allerdings bleiben Narben zurück, die als ehemalige Risse im Opalmaterial gut sichtbar sind. Aber das hatte ich ja bereits ausgeführt.

Mit dem Begriff "Patina" verhält es sich genau so. Dieser ist auf Wikipedia hinreichend und erschöpfend erklärt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Patina

Im Zusammenhang mit Steinen oder Glas wird er normalerweise nicht verwendet, dies geschieht wohl nur in der Sammlerszene.

Meine Frage nach einer Quellenangabe beantwortest Du mit:

Zum Thema der Altersringe und der geheilten Stellen auf Achaten. Du magst ja auf vielen Gebieten ein Experte sein und die ganze bekannte Welt bereist haben, aber ich habe mir früh angewöhnt, mehrere Aussagen zum gleichen Thema miteinander zu vergleichen. Schlimm?

Dass Du Dich als eigene Quelle zur Verfügung stellen willst, beantwortet meine Frage nicht.

Du schreibst:



Bitte sehr,das tu ich doch gerne

Ich hatte geschrieben:


Du hattest geantwortet:



Noch einmal zu den Quellen schreibst Du:



Eine einzige Quelle ist nicht gerade reichlich und über deren Qualität kann ich auch keine Aussage machen. Es bestreitet ja niemand, dass in Indien Achate geschliffen wurden und werden, aber nun Cambay gleich zum weltgrößten Achatzentrum zu machen, erscheint mir doch etwas gewagt.

Und - was hat denn der alte Grieche mit indischen Achaten zutun? Und 2000+ Jahre? Stimmt anscheinend nicht ganz. Die Studenten lernen es jedenfalls anders:

http://www.uni-protokolle.de/Lexikon/Ptolem%E4us.html
Und hier noch etwas wohlmeinender:
http://www.claudius-ptolemaeus.de/

Beide Quellen datieren seine Lebenszeitetwa auf 100 bis 180 n.C., davon ist die erste mit Sicherheit absolut seriös.

Da hast Du recht. Diese Erkenntnis hat bisher nicht nur zu wenig Beachtung gefunden, sie wurde bis dato nicht einmal erkannt!

Mea culpa!

Zuerst einmal: Wikipedia ist nicht der Weisheit letzter Schluss.

Keine Ahnung wie es bei Steinen ist, bei Glas wird auf jeden Fall und ständig von einer Patina gesprochen!

Das war aber nicht mein Thema (ich habe Deine Post nicht vor mir) oder - besser gesagt - das war nicht Dein Thema. Du hast ja selbst eine eigene Interpretation von Patina geliefert. Nur darauf habe ich mich bezogen. In dieser Post - quote-on-quote - beschreibst Du Patina als Oberflächendreck. Darauf habe ich mich dann in meiner Antwort bezogen! Und nicht zugestimmt!

Ulrich: so ist das mit den begriffen, die in speziellen Fachgebieten auch mal anders verwendet werden
welcher nichtfachmann denkt schon bei "kratzen" an das polieren von durch Beize oder Reinigungsbad mattgewordenen Silber- (und Gold)legierungen?
so ist es mit dem heilen und der Patina auch
wörtlich nehmen macht da keinen Sinn

Haaaa - hier spricht der Praktiker und Perfektionist!

Tibeter sind Buddhisten (seit dem 8 JH) und die werden bekanntlich so oft wieder geboren, dass sie eigentlich ganz relaxt warten könnten, bis sich die Perllöcher "selbst" abschleifen. Diese mystisch-religiöse Erklärung wird Dir vielleicht nicht reichen!

Zuerst einmal:
Die "Endkunden" ("sozusagggen") waren auch in Tibet nicht die Steine-Schleifer und/oder Steineverkäufer. Ein vorsorgliches Interesse dem Kunden die Perllöcher einer dZi rund zu schleifen, dürfen wir heute als durchaus unwahrscheinlich ansehen!

Um das in die Welt des modernen Goldschmieds zu übertragen, sähe unsere neue Analogie wie folgt aus:

Goldschmied Wehpke erklärt seinem Kunden Antonius Lambsfuß: "Ich habe ihnen bei den neuen Eheringen schon mal die gewünschte Mattierung entfernt - die verliert sich bei Gebrauch ja sowieso...!"

Diese Analogie mag zwar auf dem linken "Lambsfuß" hinken, aber sie verdeutlicht, das wohl kein Steinschneider der Welt die Perllöcher aufbohrt, um späteren Perlenbesitzern evtl. Verlust zu ersparen. Da würde der Kunde aber dumm gucken und den Schneidermeister fragen: "Sind sie bönniert...?"

Dazu kommen andere Gründe. Zum Beispiel die Religion. Auch wenn das hier bereits zweimal (offensichtlich in Unkenntnis der Realitäten) negiert wurde, können Perlen tatsächlich heilig sein. Warum auch nicht? Sind es Eheringe zB auch? Nur ein Beispiel, das spontan einfällt. Manche weigern sich vehement dieses "Band der Liebe" überhaupt abzunehmen. Es ist nicht der Ring der heilig ist - auch nicht der Achat oder die Glasperle ("Kiffas" zB) - es sind Form, Farbe/n, Design und am Ende natürlich auch das Material einer Perle selbst, die mit magisch-religiösen Werten assoziiert werden. Da trapst weder Nachtigal noch Meise und mit Märchenstunde hat das auch nix zu tun. Erklär' mal einem Anhänger der Bön-Religion, dass Schlangen sprechen können und warum eine Art geschmacksarmer Leibnitz-Keks den Körper des "jüdischen Eiferers" repräsentiert!

Will sagen: Der Tibeter wird einen Teufel tun und an seiner dZi Beads rumfeilen, weil er der Kundschaft einen Service liefern will. Undenkbar! Er würden den Wert seiner Perle gewiss nicht steigern - das Gegenteil wäre der Fall.

Wo habe ich denn etwas von Achaten im Zusammenhang mit Massai gesagt? Das hast Du vielleicht "hinein gelesen", gesagt habe ich es nicht! Ich hätte statt des Wortes (durch die Araber) "ins Land" besser "auf den Kontinent" geschrieben, aber da Massai keine Achate verwenden - eigentlich erstaunlich ob der relativen Nähe zu Khambhat und der bei den Massai so begehrten Farbe rot) - war klar, dass nicht Kenia oder Tansania gemeint sein konnte!

99% der gesamten Wissenschaftsliteratur wurde und wird in Englisch verfaßt - und das nicht nur von Engländern oder Amis + Kanadiern. Es ist die Wissenschaftssprache schlechthin - in allen Disziplinen!

Und was die Studenten lernen - ich übernehme Dein Statement ungeprüft - ist irrelevant. Zu gut erinnere ich mein an den "Sc**iss", den man uns zB über Afrika und die Sahara erzählen wollte. Das wußten wir damals schon oft besser. Ich hatte den Kontinent teilweise bereits bereist, die Profs fuhren im Urlaub in die Schweiz! Was gerade die "Völkerkunde" über Afrika und seine Bewohner in den letzten 100 Jahren verbreitet hat, paßt nur in den ganz kleinen Kofferraum und auf keine Faultierhaut!
Wikipedia ist nicht mehr als ein kollaboratives Online-Lexikon dessen Falschaussagen legendären Ruf haben. Es taugt als erste oder "grobe" Infoquelle - viel mehr nicht!

Cambay's Stellung als Achatverarbeiter - ich sprach von einer mindestens 2000 Jahre alten Geschichte - ist tatsächlich bereits 7000 (siebentausend!) Jahre alt, wie ich nachgelesen habe.

Was der "alte Grieche" (der bedeutender Mathematiker, Astrologe und was-weiss-ich nicht noch war) damit zu tun hat?

Seinen Aufzeichnungen als Geograf - das war er auch noch - haben wir das Wissen zu verdanken, dass Khambath zu Lebzeiten des Ptolemäus bedeutendes Achatzentrum in Gujarat war. Eines das die damals relevante Welt belieferte: Rom, Ägypten, Perserreich, Babylonien, Assyrien, aber auch bis nach China und Tibet.

Cambay zum weltgrößten Achatzentrum zu machen scheint Dir gewagt, schreibst Du?

Wie begründest Du denn Deine Zweifel, da Du ja nach eigener Aussage die Literatur zum Thema nicht kennst!

Ich kann Dir reichlich Literaturangaben machen, aber was soll das bringen? Die entsprechenden Werke wirst Du Dir sicher nicht bestellen wollen. Wenn doch, sage Bescheid und ich poste ein paar Quellen!