Silber-Palladium Mokume Gane

..und beim zitieren just mein "das meine ich offensichtlich nicht ganz ernst!"-smilie weggeschnitten.. :-P

Danke für den Hinweis mit den zwei Legierungen! Stimmt, zu dem Zeitpunkt hatte ich die Bearbeitungseigenschaften schon wieder vergessen..

A propos:
Ich hab gelesen, dass Palladium sich mit Kohlenstoff (und Schwefel u.a.) ganz schlecht verträgt. Wie kritisch ist das im Detail? Ursprünglich wollte ich einen Schraubstock benutzen, und den Block zum verschweißen rundum in Kohle packen - eine Seite offen zum Erhitzen, die anderen Seiten zu zum Isolieren, und alles unter einigermaßen Druck.
Würde es reichen, zwischen Kohle und Metall ein paar milimeter Al2O3 Keramik zu legen? Also kein direkter Kontakt zur Kohle, aber reichlich CO2 rundrum?
Ansonsten muss ich mal weitersuchen, was die Temperatur aushält, auf Druck benaspruchbar ist, und weder Kohlenstoff noch Schwefel etc enthält..

Danke für eure Gedult mit dem blauäugigen Amateur! :-)
(mal sehen ob er sich ein, zwei Veilchen abholen wird?)

Manuel

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Ui, interessanter Link.

Ja. Palladium soll nicht mit der Kohle IN BERÜHRUNG kommen, wenn da noch Luft zwischen ist dürfte nix passieren. Ich kenn auch eine Goldschmiedin, die Pd-mokume auf der kohle ohne Probleme weiterverarbeitet, lötet etc.
Andererseits hat Midgett nur Feinpaladium und solches mit 050/- Ruthenium aufm Schirm, was mich auch schon gewundert hat.
Die Kohle is dafür da um Sauerstoff zu binden, also bei Sterlingsilber brauchst du sie wohl.

Endlich mal ein kurzes Lebenszeichen von mir - Winteranfang ist meine stressigste Zeit..

Ich habe mir das Buch von Steve Midgett mehrmals vorgeknöpft, sehr schöner Einstieg für Laien wie mich!
Jetzt ist mir klar wie widersprüchlich meine anfänglichen Ideen waren..
In Ruhe darüber nachgedacht:

- immernoch in Silbertönen, also Silber und Palladium
- nicht tordiert, nicht fugenlos
- Modell "Zebra gefüttert mit Silber"

Ich denke jetzt an einen selbstgebrannten Silber-Palladium-Barren, den ich (ohne Walze zu haben) dünnschmiede. In die Rückseite Kerben und Linien hämmern, auf der Vorderseite auf Zebramuster hoffen. Zwei schmale Streifen raussägen.
Ich versuche fugenlose "Innenringe" aus (935er) Silber herzustellen. Da kann ich schonmal einen ersten Eindruck haben für später, wenn ich dann mal tordierte Ringe versuchen sollte
Die Mokume Streifen auf die "Innenringe" löten und mattieren.

Das kommt mir zumindest realistischer vor als gleich zu tordieren, fugenlos, und womöglich zu stülpen..

Laut Midgett würde von der Härte her 925er Silber (bei mir dann 935er?) zu rein-Palladium passen, mit 73 und 81 HV Härte?

Als nächstes überlege ich mir, was ich mit dem Verschnitt, zusammengeschmolzenen Fehlversuchen und Feilresten mache..

Dieses Jahr wird es eher noch nicht konkret, aber bald!
Vielen Dank für eure Ermutigung, zur-Realität-zurückholen und Tipps!

Manuel

Hallo ihr Lieben,

da bin ich wieder!

Die Frage, was ich mit den Silber-Palladium-Resten machen, hab ich erstmal hintenangestellt. Zu elektrochemischer Trennung habe ich noch keine brauchbaren Infos gefunden.. Hab einen 2kg-Chemiewälzer aber schon hier liegen. Die Reste werden ja nicht schlecht!

Ich habe Probleme Palladium-Blech zu finden.
Versucht habe ich es bei Heimerle, Bruno-Welz, Wieland, C-Hafner (und viele, die gar kein Pd führen), habe kein dünnes Blech in Kleinmengen gefunden..
Selbst wenn es online Aufgeführt war, kam dann auf Nachfrage dass es Blech erst ab z.B. 0.6mm gibt..

Könnt Ihr mir einen Tipp geben, wo ich 2-5g Pd-Blech bekomme, in um die 0.2mm Stärke?
Legierung erstmal zweitrangig, obwohl natürlich dunklere Legierungen bevorzugt sind.

Oder gehe ich da falsch ran?
Drei Lagen Pd, 0.2mm Stärke, dazwischen und als Endbleche Ag. Den Barren auf die Hälfte ausgeschmiedet, die Streifenmuster eingefeilt.
Da das Blech am Ende (für Fingerringe) recht dünn sein muss (plus Innenring), nicht mehr als 50% abgefeilt werden sollte, komme ich auf so dünne Einzelbleche?
Und ja, ich hätte furchtbar gerne eine Blechwalze.. *seufz*

Das Ganze entwickelt sich zur unendlichen Geschichte..

Manuel

du hast gesehn, daß er Hafner explizit angefragt hat und die unglaubliche menge von etwa 2 (in Worten: Zwei) gramm bis vielleicht 5 gramm ordern wollte?
da springen die Scheideanstalten natürlich im Dreieck vor Freude über so lukrative Aufträge für nicht lagernde Dimensionen und müssen wegen Überlastung leider trotzdem absagen
oder sie machens eben wirtschaftlich: Mindestformkosten 40 oder sogar deutlich mehr Euro
wenn man das für 5Gramm bezahlen will?
da halten die sich solche Hobbyistenanfragen eben vom Leib
wer Schmuckmachen als Hobby betreiben will, sollte besser ne Walze anschaffen, ab 100 euro gibts gebrauchte bei ebay
dann kann man eben zukünftig Lager-Dimensionen kaufen und zurechtwalzen und braucht nicht für jede Sache aufs neue die passende Stärke ab Scheideanstalt
beim Barren-anfertigen gleich mit echten und schwierig beschaffbaren Blechen anzufangen, ist etwas überambitioniert (wenn nichtmal ne Walze vorhanden ist)

Jaja, da freuen sich alle, über meine bescheidenen Vorhaben, wo bei allen Beteiligten die Arbeitszeit teurer wird als das Material..

Warum nur ein paar Gramm? Es werden Ringe, zwei an der Zahl, und keine Kleinserie für die Juwelierskette.

Warum so dünn? Es werden Ringe, bei mehreren Blechen (drei pro Legierung ist doch schon echt minimum!) addiert sich das schnell. Hatte nicht vor mit einem 20mm Barren anzufangen, und den dann bis 2mm runterzuhämmern.

Ich habe mehr gelesen und mehr gerechnet und mehr Anfragen geschrieben, und versuche es jetzt mit 0.5mm Blechen. Also erstmal das Material zu beschaffen.

Ihr könnt euch das vielleicht nicht vorstellen, aber Hobbyisten wie ich haben da eine ganz andere Zielsetzung, Prioritäten und wesentlich bescheidenere Möglichkeiten.
Natürlich habe ich keinen 30kg Amboss. Und nein, auch für eine kleine Walze hätte ich nicht den Platz. Und na klar weiß ich, dass es ein gewagtes Unterfangen wird. Klar kann es komplett in die Hose gehen. Keine Frage, das wird mich viele Tage, vielleicht Wochen in Anspruch nehmen. Vermutlich habe ich jetzt schon mehrere Male mehr Zeit reingesteckt als einer von euch für die gesamte Herstellung bräuchte. Und hab noch nicht mal mein Material zusammen.

Und?

Kennt jemand ein Anfängerforum für Hobby-Goldschmiede?

Manuel

keine Ahnung, warum Manuel so gereizt reagiert
ich habe von vielen Hobbyisten gelesen, die sich über kurz oder lang ne kleine Walze angeschafft haben
und ich finde, das ist jetzt eben schon der geeignete Zeitpunkt
daß dafür kein Platz ist, kann man ja nicht ahnen, nimmt doch nicht viel Platz weg, so eine kleine Walze am Werktisch angeschraubt
und die Hinweise bzgl zu dünn waren ja dahingehend, daß bei zu dünnen linien kein farbkontrst zu sehen ist, die Schichten müßten dann sehr schräg angeschliffen sein
was wiederum heikel ist, wenn der barren erstmals selbstverschweißt ist und das vielleicht nicht 100%, dann lösen sich die Schichten ganz sachte ab
es gibt noch genau ein Forum für Hobbyisten, da dauerts aber meist länger, bis irgendwelche Hilfe kommt, und wenn, dann oft von jemandem, der eh hier aktiv ist
wenn man irgendwo zu irgendeinem thema in Foren Hilfe bekommt, sollte man nicht zu empfindlich sein, wenn die Antworten nicht so ausfallen, wie man das erhofft hat
PS: außerdem hab ich schon ein Forum verlinkt, was sich ausschließlich mit Mokume beschäftigt, also mehr Hilfe geht ja nun wirklich nicht
ansonsten gibts bestimmt noch englischsprachige Foren zum Thema
(ich will Manuel nicht verjagen, ich antworte nur auf seine Frage)

das neue Unterforum speziell für Hobby-Goldschmiede und Azubis ist da:
schmuck-foren/forum31.html

ich bitte um zahlreiche Postings
viel Spaß damit