Wiener Jugendstil? - Herstellerzeichen

Hallo,

ich bin neu hier und falls mein Post hier nicht richtig platziert ist, ersuche ich einen freundlichen Moderator diesen zu verschieben, danke.

Habe eine Anfrage um Hilfestellung aus dem Ausland erhalten. Da das Thema alter Schmuck für mich persönlich bisher nicht aktuell war, benötige ich dabei Hilfe.

Es handelt sich um Familienschmuck, einen Armreifen, der um 1900 in Wilnius/Vilna in Litauen getragen wurde und durch mehrere Generationen weitervererbt ist und auch in der Familie bleiben soll.
Die letzte Erbin hat versucht herauszufinden woher dieses gute Stück gekommen ist. Von nicht allzu fachkundiger Seite wurde ihr gesagt es handle sich um Wiener Jugendstil.

Zur besseren Information hänge ich ein Bild an, n.m.M. ist der Herstellerstempel doch recht gut erkennbar - eine Lampe - vielleicht kennt ja jemand dieses Zeichen hier.
Leider konnte ich selbst nichts finden.

Bedanke mich schon mal im Voraus für jeden Hinweis!

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Das ist kein Jugendstil und vielleicht auch nicht wienerisch.
Es sieht nach viktorianischem Schmuck aus und das war zeitlich vor dem Jugendstil.
Aus England wird es wohl nicht stammen, dann würde ich einen 375 Stempel erwarten. Es könnte aus Deutschland stammen. Und da waren die Hochburgen der Schmuckindustrie in Pforzheim und Hanau.

Hallo und herzlichen Dank,

den freundlichen Moderatoren sowie den Spezialisten für die aufschlussreichen Posts!


- Verstehe ich richtig, dass Wien also noch nicht ganz ausgeschlossen werden kann?
- Wo könnte ich Listen von Herstellerpunzen bez. Pforzheim und Hanau finden?
- Kann man England daher gänzlich ausschliessen oder gab es Ausnahmen?


- Wie sicher ist diese Datierung?
- Erfreulich ist der ebenfalls angenommene deutsche Raum der Herstellung!

Dankend grüsst,
Emerald-austria

An sich doch ein interessanters Thema die DEUTSCHE PUNZIERUNG, besonders da dieses Thema in der Vergangangenheit im Forum zu interessanten Datierungsversuchen bei alten Silber- und Goldgegenständen geführt hat.

Und da ich heute gerade etwas schlaflos bin, wie es scheint, muss ich hier noch etwas hinzufügen und mich doch nun selber etwas korrigieren (nachdem ich mich erst wieder einlesen musste - man verzeihe einem Österreicher, dessen Hauptaugemerk auch auf Silber und nicht Gold liegt).


(Nur) für ganz hartgesottene „Punzierungsfreaks“:

Das deutsche Reichsgesetz über den Feingehalt der Gold- und Silberwaren vom 16.7.1884/Erweiterung 1886 (in Kraft aber erst seit 1.1.1888) sagt aus, das bei goldenen oder silbernen GERÄT (Besteck, Uhren, Dosen, usw.) der Feingehalt nur in 585 oder mehr Tausendteilen, auf silbernen Geräten nur in 800 oder mehr Tausendteilen angegeben werden. Bei Schmuck aber kann jeglicher Feingehalt gestempelt werden (unter 333 ist heute jedoch per Gerichtsurteil dem Handel die Bezeichnung als Goldlegierung nur mit speziellem Hinweis auf den geringen Feingehalt erlaubt).

Neben dem Feingehaltsstempel musste auch noch Sonne und Reichskrone (bei Gold) und Halbmond und Reichskrone (bei Silber) eingestempelt/punziert werden (bis 1970er Jahre noch bei Uhrgehäusen so durchgeführt). Aber auch das Meisterzeichen (Herstellerzeichen) musste zusätzlich mitgestempelt/punziert werden. Leider schweigt bei dem Sonne/Halbmond & Reichskronepunzeichen die Fachliteratur inwieweit , bzw. ob auch "Schmuckstücke" in Gold unter 585 und in Silber unter 800 damit gestempelt/punziert sein mussten, oder dieses nicht erlaubt war…

Im Gegensatz zu k.u.k. Monarchie Österreich-Ungarns, in der bei Gold eine unter 580 Tausendstel und bei Silber eine unter 750 Tausendstel Legierung nicht mehr punziert werden durfte, war das deutsche Gesetz (um die Schmuckindustrie zu stärken) bei Schmuckstücken wesentlich freizügiger und schrieb nur bei „Geräten“ eine Feingehaltsuntergrenze vor. Wobei auch zu beachten ist, dass in Österreich-Ungarn die Feingehaltsangabe eine staatliche Amtspunze war, in Deutschland aber die Punzierung in der Hand des Silber- oder Goldschmieds lag und nur sporadisch kontrolliert wurde.



Der langen Rede kurzer Sinn in wenigen Punkten:

Der gezeigte Armreif könnte doch, von der Punzierung her, aus Deutschland stammen (insoweit goldene Schmuckstücke mit 333 Feingehalt nicht auch zusätzlich mit Sonne und Reichkrone gestempelt/punziert werden mussten)

Mit Garantie stammt er aber nicht aus der k.u.k. Monarchie Österreich-Ungarn, da dort nicht mit dreistelliger Nummer punziert wurde, sonder mit ganz anderen Punzbildern)

Sollte er aus Deutschland stammen, ist er eine Fertigung nach 1888, da es davor eine dreistellige Feingehaltsangabe im deutschen Kaiserreich so nicht gab.

Das Meister-/Firmenzeichen stellte eine brennende Wurfgranate dar (ist mir zumindest als Herststellerzeichen unbekannt). Aber vielleicht erkennt es ja ein versierter Kenner der deutschen Herstellerzeichen hier im Forum.


Gruß aus Wien

Dragoner