handwerklich- gestalterischer Eignungstest

klasse! ich gratuliere

danke für deine zusammenfassunge. damit nimmst du anderen hoffentlich die angst.

ich habe mir erlaubt bei deinem anderen topic noch einen verweise auf diesen topic zu setzen, denn du hast ja ein neues thema eröffnet. durch den verweis finden dann andere leser auch zum ergebnis

also nochmals glückwunsch und weiter so!
würde mich freuen hier noch viel von dir zu hören

liebe grüsse
martin

ja ulli, "design" scheint klar auf dem vormarsch zu sein - siehe dazu auch meinen inhorgenta messebericht im veranstaltungsforum.

hierzu würde ich gerne mehr meinungen hören. besonderns stefan, der an der berufschul-front steht und neben einem blick für design aber auch das nötige know how vermittelt, wäre hier spannend zu hören.

was meint ihr: heist der beruf in 10 jahren weiterhin goldschmied oder doch eher edelmetall-designer?

verallgemeinern ist zwar immer schwierig aber wer ist noch der meinung dass mittlerweile das design die erste geige spielt und das handwerkliche geschick eher eine nebenrolle trägt?

Hallöle,

also mir ist in der Zeit meiner Meisterprüfungsvorbereitung auch aufgefallen, dass in den Schulen unheimlich viel Wert auf die gestalterische Arbeit gelegt wird. Ob das nun gut oder schlecht ist..... ich weiß auch nicht. Ich bin der Meinung, dass ein Goldschmied beides beherrschen muss. Was bringt es mir denn wenn ich zwar einen brillanten Entwurf aufs Papier bringe, diesen aber handwerklich nicht umsetzen kann? Ich denke aber, dass es da noch einen Unterschied gibt zwischen der rein schulischen Ausbildung und der Ausbildung im dulaen System. Vielleicht bleibt bei der schulischen Ausbildung einfach mehr Zeit sich auf gestalterische Dinge zu konzentrieren. Bei der Ausbildung im Betrieb ist es vielen Ausbildern einfach wichtiger, dass der Lehrling so schnell wie möglich die vorgelegten Entwürfe umsetzen kann. Vielleicht sollte man ein gesundes Mittelmaß finden um beides zu fördern. Goldschmiede sind, meiner Meinung nach, doch eher Handwerker. Da werden die Meinungen allerdings bestimmt auseinander gehen.

Grüsse Kathrin

guten abend allen im forum,
nach dem mich martin und uli in den letzten tagen mehrmalls direkt angesprochen haben, sollte ich doch mal wieder ein lebenszeichen von mir geben.
den ausführungen von uli kann ich mich widerspruchslos anschließen. die beispiele ließen sich weiterführen: die schußwaffen haben den rittern (und den herstellern von rüstungen) den gar ausgemacht..."
ich stecke mittendrin im angesprochenen themengebiet "ausbildung, handwerk und gestaltung, prüfungen usw." (ist übrigens auch einer der gründe martin, warum ich mich in letzter zeit immer seltener hab hier blicken lassen.)

zuerst vielleicht zu den eignungstests: solche tests sind schon aussagekräftig, wenn es darum geht in recht kurzer zeit einigermaßen geeignete bewerber für eine zukünftige ausbildung zu finden. die messlatte wird bewußt meist nicht sehr hoch angesetzt, weil die bewerber sehr unterschiedliche voraussetzungen (vorbildung) mitbringen. (wenn die bewerberzahlen zu niedrig sind werden sowieso viele "eigentlich nicht geeignete" mit aufgenommen- die klassen müssen ja voll werden!!! - dadurch sinkt der durchschnitt.)

:evil:
die lehrlinge in der dualen ausbildung können wir uns an der schule nicht aussuchen- für die auswahl sind die meister draußen" in der freien wildbahn" verantwortlich. ich als lehrer kann nur versuchen den lehrlingen genug theoretisches hintergrundwissen und verständnis für die dinge zu vermitteln, damit jeder sich selbst bei der arbeit und die anweisungen seines meisters verstehen, befolgen oder überprüfen kann. (ich bin letztens erst aus allen wollken gefallen, als mir ein lehrling ernsthaft erzählte, dass seine meisterin jedes mal nach dem gießen den kompletten einguss (kokille) mit dem barren ins wasser schmeißt... )

was ich damit sagen will: der überwiegenden zahl der lehrlinge unterstelle ich fehlende begeisterung für diesen beruf. sicher nicht zuletzt aus mangel an geeigneten vorbildern und trüben zukunftsprognosen. um gut in diesem beruf zu sein mußt du etwas mehr als nur eine meise haben! mit gut meine ich nicht unbedingt erfolgreich! um erfolg zu haben mußt du dich dem mittelmäßigen bis schlechten (weil fehlend) geschmack der massen beugen. "er-folg-reich" ... (oder viel geld für marketing haben, um dich lautstark in die wünsche der massen zu bohren.)

zur qualität der ausbildung:
zitat uli: "Da die Ausbildungen ja nach dem gleichen Schema ablaufen, ist es kein Wunder, dass wir in den Werkstätten keine vernünftigen Leute mehr bekommen." die mußt du dir selber ranziehen. aus der werkstatt meiner frau sind in diesem lehrjahr die zwei besten lehrlinge der neuen bundesländer gekommen!
die schulische ausbildung ist eine grundausbildung zum goldschmied, die weitestgehend nach einem lehrplan abläuft. (grund auf dem man aufbauen kann.) wenn ich als klassenleiter die berichtshefte lese, dann finde ich immer wieder meister , welche lehrline haben, die sich nicht die bohne um die gründliche ausbildung der jungen leute kümmern. (wenn ein meister nach einem halben jahr ausbildung seinem lehrling in den berichtshefter schreibt, dass er unwirtschaftlich arbeitet, dann hat er sein ausbildungsauftrag nicht ganz richtig verstanden!) wenn ich aber an entsprechender stelle etwas sage, dann höre ich nur: "wir können froh sein, dass wir diese lehrstelle anbieten können!"

nun zum verhältnis gestaltung handwerk: meine frau hat mir gerade einen ausspruch von alberto moravia vorgelesen, der eigentlich keine erklärung mehr braucht:"DAS ZEICHEN DER GROßEN KUNST IST MÜHELOSIGKEIT" wer keine ahnung hat wie etwas im inneren funktioniert, kann nichts wesentliches bewegen. ich habe gerade in einer der letzten klassen eine/n lehrling, der an einer fachhochschule für schmuckdesign angenommen war (nach einem kurzen praktikum- ohne lehre!?) ein jahr später hat er/sie sich dazu bekannt, dass es so nicht funktioniert und macht jetzt erst einmal eine richtige ausbildung. hut ab vor so viel mut!
aber was machen die anderen? sie machen munter weiter design! vieles davon könnte man aber eher unter oberflächenkosmetik zusammenfassen. "nicht jeder furz muss brennen!"
die guten ideen sollten es am ende tatsächlich sein, die aus der masse herausstechen. eigentlich habe ich auch nichts gegen eine arbeitsteilung, auch über grenzen hinweg. gepaart mit einer tieferen kenntniss der materie, erleichtert sie einem nur die arbeit. handwerliches und naturwissenschaftliches unvermögen ist bei den heutigen technischen möglichkeiten und sozialen sicherungssystemen kein todesurteil mehr. die darwinsche entwicklungstheorie wird von der einsteinschen relativitätstheorie außerkraft gesetzt. nicht nur die besten handwerker und gestalter dürfen sich wieter vermehren. schade eigentlich!

kein guter schluss aber für heute reichts. wir kommen bestimmt darauf wieder zurück.
gruß stefan

Das Schwergewicht auf (eigenes) Design zu legen ist aber vielen auch bereits ausgebildeten Goldschmieden nur schwer auszutreiben. Bewerber für die Goldschmiedeausbildung haben bei mir fast immer damit argumentiert, sie möchten eigene Entwürfe ausführen.

Meine Antwort darauf, das sie dann auf die andere Seite der Theke wechseln müssen und als Kunden wiederkommen sollen, haben sie meist nicht verstanden.

Wir führen Wünsche der Kunden aus und versuchen Ihnen nicht unsere Ideen aufzudrängen und schon gar nicht zu erziehen.

Vor Weihnachten meldete sich bei mir ein Goldschmied der Aufträge suchte. Ich gab Ihm, weil wir mit Aufträgen voll ausgelastet waren, ein Herz in 14 Kt Gold zu fertigen. Es sollten die farbigen Diamanten des Kunden eingefasst werden. Die Zeichnungen und Vorlagen bekam er mit.
Zuerst beschwerte er sich darüber das es unter seiner Würde wäre in 14 Kt. Gold zu arbeiten, dann meinte er könne die 10 kleinen Diamanten nicht fassen, nach ein paar Tagen lieferte er mir ein zweifellos handwerklich und gestalterisch schön gemachtes Goldherz in 14 karat Gold.
Nur, es war ca 30% größer als bestellt und wich von der Vorlage deutlich ab.
Der Kunde, dem ich es noch ohne gefasste Steine zeigte, wollte es nicht haben, seine Frau sei klein und zierlich und ein derartiges Schmuckstück würde nicht zu Ihr passen, als musste ich es noch einmal neu machen. Damit war der Kunde zufrieden und seine Frau glücklich.
Das bezahlte und unfertige Herz liegt immer noch auf meinem Werkbrett. Es ist schön, vielleicht sogar schöner als das Herz das ich für den Kunden angefertigt habe, weil es barock und prächtig wirkt.
Nur, was nützt es wenn der Kunde es nicht abnimmt?

Ich schreibe das nicht, weil es ein Einzelfall ist, es ist leider die Regel. Zwar wünschen Kunden Beratung und Empfehlung, sie wollen selten das man sich über Ihre Wünsche hinwegsetzt.
Leider ist dieser Effekt bei Goldschmieden kein Einzelfall. Wie ich erfahren habe, haben Küchen mit Ihren Köchen das gleiche Problem. Jeder Jungkoch will ein sündhaft teures drei Sterne Essen kochen dürfen und nur wenige können einen Schweinsbraten machen der wirklich gut ist.

Ich vermute eher das das Image des Berufes "Goldschmied" diese Leute anzieht. Denn die Einstellungsgespräche, die mein Vater in den 70ern und später ich in den 80ern geführt hatten, waren schon vor dem ersten Handschlag so gelaufen:

Frage: Warum möchten Sie (oder Ihre Tochter) unbedingt Goldschmied werden?
Antwort: Ich (Sie ) hat sooo viele Ideen...
Frage: Haben Sie sich handwerklich schon viel betätigt?
Anwort: Wieso? Wie meinen?
Frage: Nun, Holz- oder Metallarbeiten, Stricken, nähen irgendetwas schaffen mit den Händen?
Anwort: Nein, ich will ja Goldschmiedin werden.

Es gab Ausnahmen, aber solche Geschichten sind viel zu häufig passiert.

Ein sehr guter Lehrling meines Vaters, der sich dann nach Abschluß der Ausbildung mit einem kleinen Juweliergeschäft in ungünstiger Lage Jahrelang gequält hatte, hat mir von kurzem erzählt das er das Hotel seiner Eltern übernommen hat. Eine der besten Lehrlinge meines Vaters hat ein inzwischen renommiertes Perlengeschäft in bester Lage.
Die guten gehen viel zu oft vom Handwerk weg.

Ich wollte nur mal zu bedenken geben, das die Auszubildenden in solchen Schulen sehr wohl lernen wie man den Schmuck herstellt! Schließlich besteht die Ausbildung aus Theorie und Praxis!!! Ich habe mit meinen eigenen Augen gesehen, wie sie an ihren Werkbanken saßen und geschweißt etc. haben und das meiner Meinung nach sehr gut!
Außerdem was erwartet ihr bei einem Eignungstest, irgendwie muss man ja feststellen, ob ein Mensch gestalterisch und handwerklich begabt ist, oder?

sasifee